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国际占星咨询协会（ISAR）的很多人是心理占星师、心理咨询师，也在过去几十年的实践中看到占星咨询中出现的一些问题：自上而下的上帝式的视角，或者像问答机一样回答客户问题……因此我们后来在核心课程增加了老师课堂上的咨询示范、咨询技巧讲解，并且在ISAR培训里也有咨询技巧。
但我们在口试的过程中发现，确实还存在很多的问题。比如说：在毕业时候听咨询录音就发现，有些同学咨询的时候是没有自信的；我们也听到学员反馈，很紧张，没怎么做过咨询，之前的准备也很充分，但当客户的反应不跟着他走的时候，节奏就全乱了套。还有比如说，没有办法跟客户建立关系。这些问题都很要命啊。
所以我们觉得需要新的培训的形式，而且需要一位中国的老师来讲，中国的老师熟悉若道的体系，中国的占星咨询是从无到有的过程，现在跟10年前是有很大不同了。
我们需要真正走过这条路的一些前行者，他们知道所有初学者面临的紧张、问题等等，然后摸索出来一条成功的道路。同时老师自身也认同若道所保持的人本主义的理念。
中文老师没有语言障碍，这一点是非常重要的。因为外国老师讲的是他自己的经验，但是他听不到你的咨询，这个就很麻烦，咨询有很多微妙的地方，哪怕你都翻译出来也是不一样的。
我跟张星老师是很熟悉的朋友，张星老师是北京大学毕业的，有非常好的教育背景，也有非常成熟的互联网行业高管经验，有很多成熟的职业经验，是一个职业人士，也自己经历转型，成为职业占星咨询师。
她了解这个过程中会产生的酸甜苦辣。这个课程我们也是从两年前就开始谈和设计，也进行了一些试讲和试验，下面就请张星老师来跟大家聊一聊。
张星：大家好，我是张星。首先我想对蒋颖老师刚才说到的做一个反馈。你在讲的整个过程中，我想起了很多，若道以及你本人，在我职业转型道路上发生的点滴。我们现在来设计和呈现这样的一个课程，充满了实验性，但现在的实验性是之前很多道路铺就的。
我记得我还是占星学生的时候，当时处于迷茫期，不太知道学了以后怎么办，蒋颖老师给我的提醒是：我们学习的是人本主义占星学，所以你要去看一下卡尔·罗杰斯。哈哈哈对，你可能忘了。
你说：你看，既然是人本主义，那就是罗杰斯，罗杰斯他怎么做咨询？人本主义到底在讲什么？除了占星学理论以外是不是也要多去了解？我还记得当时的若道办公室挂着好几位心理咨询师的照片，其中也有罗杰斯，我就记得要去看相关的著作。这是第一个。
第二个是2019年考ISAR职业占星师资质考试，我们在北京见面，我仍然带着那个问题和你讨论：ISAR也考完了，那下一步这个职业道路怎么走？你当时也给了我一个建议，说其实我们是需要和心理学的一些流派去做结合的。
我们还讨论是精神分析学派，还是荣格心理学派？你说，要去找一个适合你的啊。那之后，我就接触了叙事疗法和焦点解决短期疗法，它们都是后现代的疗法。我觉得它们从语言体系上，跟占星学以及我本人都能有很好的联结感。
在若道的学习过程中，关于咨询的理念是一直放在课程里的，只是当时大家的重点一定是先放在占星学理论上，大部头的书籍，以及还有那么多占星学词汇、造句等等。学生的关注点一定会先放在占星学理论，这是没有问题的。
但我回头再看，其实老师一直在传递咨询怎么做，只是学生当时的聚焦点不一样，这是一个必然路径。学生本人（比如我）还没有到能完全吸收系统理论的程度，就没法谈“咨询怎么做”，所以这条路其实是一直是和若道的教学和引导联结在一起。到了一定的程度就要去走到下一个地方，去咨询、去跟客户联结等方面。
蒋颖：是的，不论是教学还是咨询，都是一个摸索过程，像国外的占星教学也是一样的，大家没有一个大学在后面系统化地支持课程开发或者怎样，更像是在夹缝里面，自己在中国这个环境中去摸索的这样一个背景。
张星：我是91级北京大学保送生，第一志愿是心理学，中文系是我后面的选项。这里我想说，一个人走上这样咨询助人的道路，都与自己、还有过去的经历是有关的。
进了中文系，我就选了“语言学”专业，和现在的占星职业的联结也早就埋下。当我学占星这门象征语言的时候，脑海里就浮现了符号学，索绪尔的“所指”、“能指”等等语言学词汇的记忆就回来了，非常有意思。
北京大学毕业之后，我比较幸运赶上了1997、1998年互联网的第一波浪潮，我本人水瓶座天王星这个部分也比较显著，就觉得互联网太好了，人类的未来理想啊！就投身在互联网了，我热爱那个行业，但同时我从那个时候就开始热爱占星，虽然还没有开始学习。
蒋颖：居然这么早吗？
张星：对，我就想这种命运的交织——特别是学了占星学更了解自己，再回看过去经历的时候，这样的一些交织非常明显。2000年底我去了雅虎中国，我就说我有一天要做占星师。
那时赶上互联网的第一次泡沫期，有一段我们在公司里无事可干，我情绪比较down。同事问，你拿着工资不干活还不高兴，到底想干嘛啊？我就说我想当占星师，然后一个画面来到了我的头脑，我说我要去学习专业的占星，而且要有证书。
蒋颖：哇塞，那时候你就有占星师这个概念了？
张星：是啊，怎么来的我也不知道。我是太阳双鱼座，海王星射手座合相中天，一直是有这种梦境跟白日梦，可能是一种召唤……我当时还说了很多细节，说需要去跟专业的老师学，学好几年，然后考证书，我就有一个小小的地方挂着这些证书，证明我是可以干这个事情的，认证过的，然后我就坐在那里咨询。
咨询会有各种各样的人，有的人比较富有，他就多给一些钱，这个钱我就放在一个盒子里拿去做慈善，然后不太富有的人就少给一点……哈哈哈。
我那时的职业也帮助我后来成为咨询师，去克服第一个阶段的焦虑。十多年和互联网相关的职业中，我做的很多是全新的事情，在搜狐雅虎的市场公关工作，到2004年-2005年就开始有了Web 2.0，就是自媒体的这个前一代，用户可书写了。
那时候我做了一个小创业公司，转型去做产品架构，没有人替你想那个东西出来是什么样子的。我过去不是个技术产品背景的人，但是我很有冲动，我说：哇！用户更自由了，人都到网络上来了！
在那个期间我就开始去大量读宗教、与人有关的一些书，第一次感受到情感上去联结更多人那种感受的强烈冲击。我开始研究产品开发，对平台架构方面有了认知，之后我就基本以顾问的方式来执业，每一个对象都是不同的，有的是有危机，有的是创业，有的是上市以前要做品牌或战略性的包装。
在这样工作经验中不断地接触新的东西，把对互联网的了解和客户的目标去做联结，创造出适合不同客户的一些战略框架、产品蓝图想法或是危机的应对方法。这当中也是波波折折，但它让我有一种职业上的支撑，这个支撑其实和我经历转行咨询师的第一阶段是很有关联的，我是一个不太怕犯错的人。
当我们作为咨询师一对一和人联结的时候，我这样的一个整体，与咨询客户那样的一个整体相遇。TA带着程度不同的困难、带着一定的痛苦或困惑。
在咨询中，咨询师与客户都可能是敞开的，回归到我个人身上，我是非常敏感的人，一旦打开了以后整个冲击都非常大。
但过去职业上面的经验让我有一种：“不要担心，工作就是这样的，我开始就是不会的。只要好好去体验这个过程，有什么不会的以后再学习，再找一些资源，一定会有办法的。”这个可能是过去职业对我转型占星咨询师的帮助。
蒋颖：非常有意思啊。我听到的是这样几点：一个是你本身有创业的经历，作为个体的咨询师，实际上是一个独立的创业者，需要有一点点创业的精神，而创业是需要勇气的，是需要不怕犯错的。
那么这一点可能又跟很多市面上对占星的理解是错误的，因为占星师就要说对、你说的就必须是准确的。客户就是会有这样的期待，但实际上我们占星、若道所有的老师都在讲的是：“我不知道”，但即便我不知道，还是可以做一个成功的咨询的。这是大家对占星的误解，但如果你非常害怕犯错，这一点就很难过去。
张星：是的。
蒋颖：你其实是在做跟人打交道的工作。占星毕竟不是拿张星图给你解读就可以的工作，你是要跟人打交道的，所以跟人打交道的一些经验也会潜移默化的放到这个工作来。
接着这个问题，我看到你学了大卫老师的核心课，格伦老师的课，还有苏·汤老师的课、斯蒂芬老师的课，若道的很多大师课你都上过，对若道的主要老师的方法和技法你都熟悉，你觉得跟不同老师学有什么样的益处？这一点在你个人的咨询和你就是未来的教学方面，会带来什么呢？
张星：好处特别多，我想说几点现在很明确的：
第一点，我带着极大热情和对专业的信仰，还有动力来学占星，遇到若道邀请的都是大师级的老师，这是一个很幸运的事情。
哪怕他们都是比我们更上一辈的，看起来好像是更“古典”的，但我们有没有从任何一个老师那里听到过，说占星就是要给确定答案的、占星就是要占卜预测准确的？从来没有！
专业的老师们的价值观对我来说就像打了一个桩子，这个桩子在哗众的时候可以不为所动，我们可以很肯定的说，那不是真正的占星。
第二点，若道提供的占星课程，品类繁多，那对我来讲，回到我自己的感受和兴趣，我和哪一个方向更匹配？
我继续学什么？为什么？这就开始在做自我探索了，比如说我为什么要学生时校正？因为要克服不自信和难受，我是个文科生，如果学会了生时校正，我知道出生信息和星图之间怎么运转倒推，会更加有职业自信；我虽然对占星学很有热情，可如果要把占星学作为职业发展的话，对当时的我，占星学需要在我这里全然可信。
蒋颖：哈哈哈，还有这么一个原因呢！
张星：是啊，这样我心里面就稳了。我想讲的是要根据自己的需要，根据自己的特性，去查看自己的星图，去琢磨我选择什么样的课来和自己来做下一步的职业联结，而不是盲目地去学习。
第三点，若道有多样化的占星大师，每个老师都不一样，他们在课程里面传达的，怎么去跟客户交流，也是不一样的。大卫老师、斯蒂芬老师、格伦老师等等，都有自己的风格和特质，这会让我问自己：“你是一个什么样的占星咨询师呢？”
咨询师职业和这次做的练习课程，都有一个很重要的原则，就是要回到自身，每个咨询师都由自己星图上所呈现的特质和挑战去形成的，多样性和差异化能带给我们什么呢？就占星咨询师这个职业来说，它有一个框架，学习同样的知识，当作为一个人去工作的时候，就要回到人。
那知道了这些有什么好处？
第一，要回到自己的成长，以及你和占星咨询职业之间的关系；
第二，我不会是适合所有人的咨询师，但是我可以通过探索星图，用这个工具做自我成长。如果我用这个工具可以为自己成长，也一定能把这样的一种成长，通过咨询带给我的来访客户。这些就是在若道学了不少课程后，内在也会和自己的咨询师职业的考虑和选择，还有这样的反复反思。
蒋颖：我觉得你刚才提到一点很重要，关于个人，个体化的过程。这让我想到荣格讲的个性化、自性化。哪怕是在我们学习、我们选择什么，包括成为一个什么样的占星师，最后我们是可能跟哪一类客户工作？都是有这样的过程，当然这个过程是慢慢地自己去摸索出来的。
未完待续
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