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蒋颖：你从新手转变成全职占星咨询师，你现在还记得那个过程吗？你的第一个咨询还记得吗？
张星：我记得我的第一组咨询，那是2016年还在学level 5，一个偶然的机会你说：现在你就可以去练习咨询呀。我说那怎么谈？我还没学完呢。你说没学完也可以谈，一定要收钱，多少都可以。我就赶快去实践，找朋友、同事、过去的客户说我要转行做占星师，你帮帮我，我要跟人谈，练习咨询。
那段时候可能天天都安排两个咨询。我像背书一样，嗯，你看这是你的星图，它是说什么……因为我和他们已经有关系、有信任度了，不是陌生人，所以大家都很承接我。
蒋颖：昨天一个同学的在线咨询口试我们没有让她通过。实际上那个口试客户挺满意的，占星师自己也挺满意的，但是我们没有通过，她当然比较沮丧，不了解为什么没通过。
我们告诉她，这不是在做占星咨询，是在做占星解读，没有听到我们咨询想要的部分。你说跟你的那些同事朋友，因为有关系在前，所以大家对“咨询”满意，我想到的是即便你们没有关系，当你学一点占星学也能让很多客户满意。
但是从教学的角度，或者是一个成熟一点的占星咨询的角度，就觉得会浪费了让这个人更深入自我探索的机会。 这是我们在占星咨询里希望去达到的。
这是新手占星咨询师的一个挑战，可能很多人没有意识到的，当你做了一个咨询，你感觉还可以，客户感觉还可以，而实际上这不是一个合格的咨询。可能还有其它的一些挑战，你觉得作为一个新手咨询师，在这个过程中还会有哪些挑战？
张星：就像刚才分享的，我在那个阶段也这样，这可能是刚学完占星理论的部分学生的共性，如果我当时提交了这样一个咨询，也不会通过。
所以第一它很正常，另一方面是，它不符合若道目前期望的咨询标准，我们要知道若道为什么有这样的一个咨询要求，这只是刚开始，咨询师怎么能走得更远。因此我想和这个同学说，你遇到的情况是正常的，但我们不把自己限制在客户觉得OK，我也OK，那我就把占星咨询按照解读的方法做下去。我们可以不止于此。
你刚才问还有哪些挑战，我在开始的时候常常生病，也特别紧张，总是自我检讨。我会说“我没有确定答案，我不知道”，但当我说不知道的时候，心是紧的，我没有办法很自在地跟甚至是我认识的朋友说“不知道”。我不在一个待得住的状态，像一辆四处漏风的马车，第二天我还要和人去“咨询”解读，然后可能继续生病。
我当时也反思，为什么做梦、生病？还是回到我的星图。金星双鱼座的压力，我想到这是在脱敏吧，那这个过敏说明了什么？说明了什么我没有了解自己、理解自己的地方？还有另一个问题是，那怎么办？
蒋颖：你刚才描述了你的状态，你是一个海王星、双鱼座元素比较重的人，你会产生这种（情感）过敏（生病）的反应，可能另外一个咨询师的状态就不一样，可能是另外一种完全不同的现象。
张星：是的，不同的人有不同的反应特质，比如说摩羯座或处女座能量，或是双子座射手座能量的比较强的人，当开始咨询师这个职业时，多半都会走入新手的焦虑和一种脆弱的状态。
蒋颖：每个人对焦虑和脆弱的防御方式是不同的，有的人是感到无力，有的人看上去特别厉害。占星咨询新手的道路，或者一个占星咨询师怎么跟客户形成关系，最后还是都会反映在我们的星图中。每个人的体会不同。
张星：是的，线索都在我们的星图中，我们有一个非常有利的工具。
蒋颖：刚才提到关系，我记得当初在设计课程的时候，你就特到建立关系，这点特别打动我。因为我觉得过去若道在占星咨询技巧的讲授中，这个部分是不足的。
我们在课程目标里面， 提到有设置的建立关系、内化与人工作咨询的要领，我想可能很多人看到这个部分的时候会觉得有点抽象，你能不能把这一部分再描述一下，它究竟是什么意思？在我们做一个占星咨询师职业化的过程中，重要性在哪？
张星：我先打个比方，刚才讲到新手咨询师都有的焦虑，它和什么比较像呢，比如学开车，最开始的时候，我们在驾校里面学怎么开车，新手司机上路前也是焦虑的，不知道手脚该怎么去动、怎么去做。驾校有师傅，但老师又不可能把手放在你手上，控制你这样开、那样开，还是要靠我们自己学会怎么做，怎么反应。
我的一位团督王欣老师，经常打一个比方，说咨询师就像一个出租车司机，现在你学会开车了，有乘客上车了，出租车司机会问：“你好，我们去哪？”就是客户要去哪里？我会的是开车，我知道路线，要安全到达那里，我会面对不同的乘客。
我们说的建立关系并不像在心理治疗师那样去工作，比如用关系来做治疗，可一旦做人的工作的时候，我们就要面对关系，要关注来访的心理和情感，帮助支持来访应对生活中的困惑。
那是另一个真实的人，TA说，嗨，我是谁谁，我有一个什么事想找你……这就产生了一种联系，TA带着一个问题，新手咨询师焦虑的大部分原因是要和一个完全陌生的人产生联系，而且这个陌生人会讲述TA的一些痛苦。
这就是这个职业的关系。在这个关系里第一条就是保密原则， 这是一个有条件的关系。客户付费，我作为占星咨询师来提供专业服务。我们工作的对象是人的挑战或痛苦，在这个工作的时间空间中，这份关系有它的边界和框架。咨询师需要进入一个职业的关系状态。
新手面对的焦虑，因为是我们在日常中并不熟悉的这样一种工作情景：放下自己的防御去关注和感受对方，加上对自身的怀疑和不自信，假如来访在交流中有质疑，比如我就是要一个确定答案，我却说你就听我的，就会发生拉扯。如果再跟客户发生一点剐蹭，有点事故，也许就和这个职业告别了。
新手司机需要在一个安全的道路上，不可能跑到山路上去练习，什么样的道路在一开始阶段对你来说是安全的？在第一阶段可能有什么样的自我觉察，以及可以吸收怎样的咨询经验拿来为我们所用？再走到更远的地方，所以我们在课堂中，在一个安全的时空里面，我们在过去也是不认识的，就如与来访这样去交往的体验。
我们能不能去坦然地注视对方？我们不说话的时候可不可以不自我怀疑？我是不是该讲话或不该讲话？我这个时候在认真听对方讲什么吗？这是非常细节的练习，是一种职业关系的内化。
蒋颖：这很有趣，在课程中我们通过这样一些设计和设置，实际上是在帮助新手咨询师度过最初职业的焦虑阶段。我觉得这个比喻特别好， 虽然开车和咨询还是差得很多，但即便是像开车这样的事情，刚开始的时候也有一个陪练在旁边，有人在训练场上帮助你度过这个新手期，同时也保护你的安全，这个很重要。
张星：是的，我这些年，有一些问题也是会来问问你，比如我遇到了这个困难，怎么办？当时还没有一个体系来告诉我们这几件事情：这到底是个什么职业？这个职业可能会有什么样的挑战？这个挑战和个人有什么关系？哪些是职业的共性，哪些是个体的个性？这两者都要看到的。
在职业共性的那个部分，咨询师是一个什么样的职业？有哪些职业框架？有哪些共通之处？这是可循的，无论个体差异有多大。有一个职业基本架构，在这个结构里面走的话，遇到事情你知道可以回到那个结构里面去，还有就是足够的同伴可以去讨论和反馈。
当时还没有这样一个比较系统的框架，让我短时间内能获取到——原来咨询职业是这个样子的，原来所有人一开始都是紧张的，原来所有人都有第一阶段，我们还以为一上来就得像老师那样呢！
很多对于职业的幻想，有时候甚至是妄想，然后它又会变成恐惧，再压倒在我们的头上。
蒋颖：对，很多人可能刚开始没有办法度过焦虑期，就跟这个职业告别了，特别是一些自信的人，可能后来会出事，不一定出事故，或者是尽管看上去成为一个还不错的占星咨询师，如果不是一种健康的来访关系，对个人的进化益处并不大。
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