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《ISAR》 2013年8月刊，刊登了对董事会副主席克丽丝·麦克雷的采访，此为第三部分。
第一部分：《克丽丝·麦克雷：我更希望人们将彼此看做一个人，而非一张纸》
第二部分：《克丽丝·麦克雷：星图中并没有任何不好的因素》
凯•泰勒：你如何看待当前占星学的方向？你已经致力于占星学如此长的时间了！
克丽丝•麦克雷: 是的，我确实从事占星好多年了！我见证了占星学的巨大改变。我们如今所做的占星学可以说跟以往有所不同。我知道自己在改变，我也感觉到占星学的大致方向也在改变。参加会议的时候我也有此感受。我认为最初的时候，我们都在学习某些更为古老的著作， C•E•O•卡特（C.E.O. Carter）、艾伦•里奥（Alan Leo）、约翰德罗（Johndro）、A•J•皮尔斯（A.J. Pearce）等等，其中有一些还是现代占星学的巅峰之作，但是他们所实践的却是一种更为古老的的占星学，或许是源自16、17世纪的占星学，那更多是一种基于决定论、宿命论，以预测为主的占星学。当我第一次接触它时，还独自一人在加拿大西部工作，那时我就去应用这种占星学，但用起来会觉得不那么顺手。我感觉它太偏重预测，我会想：“天哪，如果我能够做到80%的正确率，那么剩下的20%会造成多大的破坏呢？”我开始尝试用自己的方式，用我自己那点微弱的独立性去寻找更好的方式为客户展现他们的星图。然后我就开始参加各种会议，我发现其他人也有同样的感觉。我认为正是由于占星学中融入了许多新的思想，其中有一部分是来源于研究占星学的心理学家们，占星学才开始转变了。我觉得现在这个领域更具预见性而非预测性。我们成了占星咨询师而非算命师。我觉得一种新的占星方法正在显现。
现在还有一件事让我有点儿烦心，这里我可能要得罪某些人，但是我本无意冒犯任何人。我非常高兴有这么多所谓的古典或古代或传统占星学的复兴，我很高兴看到这些事情发生，因为这是我们的传统，但是我的烦恼在于有些人运用古老的技术来为21世纪的客户描绘星图。我希望自己并没有太过吹毛求疵。
凯•泰勒：你能进一步解释一下吗，或者说你看到了什么分歧意见？
克丽丝•麦克雷: 不，因为我不是一名古典或传统占星师，但是我对此有所听闻，对我来说它太过宿命论或决定论。它的方式似乎是说特定相位创造了特定条件或特殊环境。我不知道还可以如何去表述，就像我所说的，我认为古典占星学的复兴是一项极好的研究，而且我们也需要同我们的历史保持联结。我同样也相信任何过去的概念，只要对现在有意义，都可以重新被纳入我们现在的方法之中，但是我认为，有许多概念确实只属于它所产生的年代。
凯•泰勒：我明白你的意思了，我的感觉是，我们在这些年发现了超个人行星，这表明我们有能力用一种革新的方式来运作我们自身的能量，因此那种非黑即白的预测不再像从前那样中肯了。
克丽丝•麦克雷: 我完全同意，不过我所钟爱的卜卦占星学是例外，但那又是另一回事，它的目的就是预测。我认为占星学与当今不断发展的意识同步。有一些传统或古典占星师并不使用外行星，他们认为我们并没有足够地了解那些行星，但是我相信，即便是对冥王星，我们也非常充分地认识了它的某些概念。我相信当它来到我们的视野之时，我们就已做好准备去迎接这种新兴的意识，并且不断发展，将其融入我们的意识之中，或许我们离完全的融合还有很长一段距离，未来的它将会呈现出完全不同的模样，但是至少现在我们拥有它，我相信由于它进入了我们的视野，因此它也成为了意识的一部分。
凯•泰勒：是的，那也许在我的下一篇采访中，我会找到某个真正探索传统技术的人，然后进一步去了解它！
克丽丝•麦克雷: 那真是太棒了，不是吗？我并不是在贬损它，也许只是我的个人偏见。
凯•泰勒：嗯，我们每个人都有偏见。那么这些年来你觉得客户有什么变化吗？你做咨询的时间已经超过四十年了，对吧？
克丽丝•麦克雷: 没错，最开始的许多客户，我认为他们是一般的普通人，比如学校老师、护士、办公室职员，他们不过是日常生活中过得平凡而又精彩的人们，那时并没有太多真正的高等专家、CEO前来咨询。当然也没有太多的男士。偶尔你会碰到一位对占星学感到好奇的年轻男士。但是现在我的客户群极大地扩展了。有更多专业人士、大学教授、医生和律师前来咨询。也有很多政界人士是我的客户。而且也有大量的男士前来。当一位45岁或者60岁的老年人穿着一身精致的正装，雪白的衬衫上整齐地系着领带（如果你可以看到现在我脑海中的场景），然后坐在我的办公室里，询问他的人生信息，我觉得这实在太有趣了。所以你看，占星学在进步。占星学正在被更多的人所接受。这就是我所见到的，这也让我无比兴奋。我们所做的事情是好事，我们在做正确的事情。
目前我有三位客户，他们在过去曾找过我做咨询，现在他们当了祖父母，都想要为他们家新出生的小婴儿做一份占星报告。这当然是一件责任重大的事情，我们必须非常谨慎地应对。这些客户意识到了当下的星空是如此有力量，于是当他们的小孙子们来到这个世界上时，他们感到无比好奇。
凯•泰勒：那么当你为那些父母或祖父母解读其婴儿或孩子的星图时，你的哲学理念是什么?
克丽丝•麦克雷: 我的理念是，告诉他们一些富有洞见的信息，无论如何都不告诉他们任何令人惊慌的事情，但会指出在孩子成长过程中他们会注意到的基本个性。对于挑战性的相位，我必须非常谨慎。我会将这些报告打印出来，非常仔细地进行思考：我如何让它成为一个能量带？我希望当这个孩子长大的时候，它能派上用场，成为有用的特质或个性，而不是让它成为某种不祥的预兆。你知道，当前的世界正在经历一场紧张而剧烈的变化，对吧？因此出生在这个时候的孩子们都具有那种变化意识的格局。因此当他们长大过后，他们会成为变化的工具。我们可以以一些非常积极而富有洞见的方式来跟他们的父母谈论这一点。
我知道很多占星师都不做孩子的星图解读，但是我认为这可以提供一些深刻的见解。我同时也知道父母亲的背景和受教育程度。
凯•泰勒：现在你为ISAR的活动而周游世界。你是否注意到在占星学的展现方式上，你所生活的加拿大与其他国家有什么主要的不同之处呢？
克丽丝•麦克雷:是的，在某些方面确实存在不同。特别是当我第一次到俄罗斯的时候，这种差异是显而易见的。在俄罗斯，他们大量运用古典占星学，而且更多以预测为导向。俄罗斯还有一位老师专门设计出许多公式来预测人们生活中的各种事件。这些人都非常严肃，甚至颇具科学劲头。我们曾去过俄罗斯三次。在土耳其，我发现许多学习占星的学生都有其他高学历的职业。
我看到了占星学在全球领域的延伸和扩展，这让我无比兴奋，因为我们正在从不同的视角、文化以及对占星学不同的教育背景下分享彼此的思想和理念。就像是我们正在以全球化的方式共同和谐成长。
我非常激动，我把这看成有点水瓶座的意味。也许有点理想主义。能在整个项目中发挥自己的微薄之力，我亦是无比激动。
凯•泰勒：啊，我要说你可不仅仅发挥了微薄之力，从你的星图中就能看出来了，你看金星位于第九宫，却又接近中天，而且火星作为整张星图的守护星，也位于中天，然后水瓶座的太阳在第十一宫。你是这个项目的设计者，不是吗？你是占星国际化结构和教育中的一部分。
克丽丝•麦克雷:这实在让我感动不已。我想我终于进入自己的星图了。我还记得太阳和水星在水瓶座，在我学习的早期我便知道这意味着我喜欢成为团体的一部分，那时我会想：“什么，我吗？！！不可能！”
每次当我加入一个团体的时候，比如家庭与学校协会，由于我有一个孩子，或者说是加入歌剧协会、办公室社团，诸如此类，我会觉得这些团体对我毫无用处，我很快就会退出。因此我认为我并不是一个团体派。然后有一天，当我在当地教了一段时间的占星学以后，每个人都希望我成立一个占星组织。啊，对了，就是它！然后就从我们自己当地的一个组织开始（顺便一提，它现在依然存在，今年已经在庆祝我们35岁的周年庆典了），我相继加入了其他占星组织。有一天我被邀请去取代某人在美国占星师联合协会（AFA）董事会的位置，我接受了。然后又一次我接到诺•泰尔的电话，问我是否愿意加入美国占星联盟（AFAN）的筹划指导委员会，当时我想，这实在是太棒了，然后我就在那儿做了两年。还有就是我接到雷•梅里曼的电话，他问我是否有兴趣为ISAR的董事会服务……后面的事情你都知道了！因此，我确实真的成了一个团体派，不是吗？
凯•泰勒：你只是需要找到正确的团队。你真是名副其实的水瓶座，需要找一个志同道合的团体，并且还要足够大才能容纳你！
非常感谢你，克丽丝，你让我们大家都备受鼓舞。我真的非常荣幸能对你进行采访。你还有没有其他想对大家说的话呢？
克丽丝•麦克雷:我想要说，在我的人生旅途中，我遇见了许多可爱的人们，他们给予我鼓励，帮助我，还有我在许多不同国家一起工作过的伙伴们。我非常高兴能成为他们人生的一部分，也很高兴能和他们一起努力发展和推动占星学，让更多人认识并欣赏占星学。我确信还有更多的工作要做，我们还有一大批优秀的年轻占星师们开始显露他们光芒——他们炫目的光彩真令我吃惊。许多比我们更早开始从事占星学的人们现在已逐渐老去，但是我们还要鼓励他们继续我们的事业，因此他们依然是占星领域的中坚力量，其实他们许多人本身就已经是这个领域中不可或缺的力量。作为这个成长的一部分，我无比兴奋。这也是我无法割舍占星学的另一个原因。
采访者简介：凯·泰勒是一名富有同情心的占星师，她将心理技巧、心理分析、瑜伽和疗愈艺术融入占星学。在超过28年的占星生涯中，她曾做过私人咨询、静修和工作坊，现在她也是ISAR咨询技巧培训师、专业讲师，并且是圣弗朗西斯科海湾地区占星网站的作者。
电话：(510) 601-6507.
电子邮箱: kay@kaytaylor.com
网页: http:// kaytaylor.com
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