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问：中国不少占星学子都知道您是一位传奇的占星师，拥有三十多年的职业占星师和注册心理治疗师从业经验，创办了占星心理学学院。这一次，您能不能聊一聊您与心理学的不解之缘？
格伦：简短来说，我一直对心理学十分感兴趣，从青少年时期就开始阅读心理学方面的书籍。在我念大学本科的时候修过几门课程，但一直到我25岁时才开始认真的学习心理学。那时候我已经开始进行占星解读了，但是我客户的感受和真正的问题让我感到不安。我感觉自己并没有接受正确的训练来处理这些问题，所以我决定回到学校继续学习心理学硕士，之后取得了心理学博士学位，想要成为私人执业的心理治疗师。
在学习心理学时，我总是把它放在占星学的框架下思考。所以，从一开始我就很有兴趣探索让这两个体系互相促进的方式。
问：您为什么选择了心理学作为自己的专业，并一路读到博士学位，成为注册的心理咨询师？
格伦：因为我已经在研习占星学，并且相信它的有效性，所以将其用于心理治疗中的想法令我兴奋。我感觉自己像是在探索未知的大陆。这或许能让我对心灵有更深入的理解，并且，将占星学与科学和灵性研究结合在一起，一直让我备受激励。最有趣的事情总是将一个领域的知识与另一个领域的知识“连接起来”。也就是观察相似性和互相交流的可能性，更深入，更丰富，更立体地理解宇宙，理解它对人类的意义。
问：心理学最吸引您的地方是什么？
格伦：我会回答是心理动力（psychodynamic）理论。心理动力是研究精神中所包含的自激活动、目标导向和互动驱力如何成为所有思考、感受和行为的基础。一个心理动力的公式涉及到精神如何发展，如何受伤，如何努力自我疗愈，进化到更高的层次。动机、情感、认知和行为之间的关系是心理动力学中的首要主题。
心理动力（psychodynamic）这个术语——灵魂的活动， 是指持续运动和改变的精神能量。在研究生阶段，我醉心于研究外在事件如何以不计其数的方式影响精神能量，精神能量如何由自发性的内在过程引导、阻塞、释放，并在整个心灵中以无数种方式再分配。然而，心理动力在占星学的背景下变得更加有趣了。因为星图可以被看作是对精神能量动态的描绘，一个生动且处于进化中的过程，不断的与环境进行能量交换，但是其方式远超出了心理学教授的范围。
问：您是从什么时候开始做心理咨询的？作为心理咨询师，您最大的体会和感受是什么？
格伦：我在二十八九岁担任实习医生的时候开始进行客户咨询，最后在31岁时取得了心理治疗师的执照。我深深地感受到，获得他人的信任，在他们的人生旅途中陪伴短短一程是多么光荣和荣幸的一件事。当一个人对你敞开心扉，你情不自禁的会去学习，并被这种体验改变。这是真正的恩赐。我非常非常感谢我的客户们。他们是我的老师，以不可估量的方式丰富了我的人生。
问：我们知道，您从21岁开始认真学习占星学，那您是从什么时候开始实践占星学的呢？作为占星师，您最大的体会和感受是什么？
格伦：我都羞于承认这一点，但是，我开始“解读”占星，实际从事收费服务是在我第一年开始学习时。我现在知道，那时候我还没有准备好，但是有时候你就是不得不一头扎进深水区，用尽全力扑腾。当然，我很快就发现我真的需要去学习！所以那时我就决定回到学校，学习心理学。
问：在您心中，占星学和心理学的位置如何？作为咨询师，您更多的是以占星师，还是心理咨询师的面目出现呢？
格伦：到现在这个年纪，我的头脑中真的没有区分二者。我认识到二者在理论上是不同的领域，但是对我而言，它们是一门学科。如果我要给自己取个名字，我会说，我是一名占星心理治疗师，我将占星学与心理学结合在一起，将出生星图作为单次和多次客户咨询工作中一个诊断和前兆工具。
问：您觉得可以在咨询中将占星学和心理学整合起来吗？您通常是怎么做的呢？
格伦：如果要回答我如何去做，那真是说来话长了，需要一整个课程来回答，我会于8月22日起在中国授课，届时会讲到！如果简要回答的话，可以这样说：倾听客户诉说，使用星图作为指引，提出恰当的问题，然后再用它找到正确的答案，因为你不能在没有完成前一步的情况下，完成后面一步。一个人与自己的星图间没有那么简单的一一对应。星图是一段象征着各种可能性的旅程，有些低有些高，你不知道客户选择哪条路，也不知道他们走了多远，直到你提出了恰当的问题。
问：通常，您在一次咨询中，您用到占星学与心理学的比例是多少呢？
格伦：不可能将二者分开。正如我的教学一样，占星学就是它自己的心理学。
问：您现在还做咨询吗？
格伦：是的，对我来说，咨询就像是与一位美丽的女士共舞。这个活动的活力让我的头脑保持灵活、强大，而不断的学习只不过是为优雅的舞姿做准备，所以我绝不会踩到任何人的脚！
问：您是从什么时候开始从事占星教学的呢？您喜欢教学吗？
格伦：在我获得博士学位后就开始教学工作了，那时候我41岁。如果你的星图中有强大的射手座元素，和我一样（月亮在射手座），教学就是你的第二天性。因为我喜欢学习，所以我享受教学的过程，当老师就是最棒的学习方式！
问：占星师，心理咨询师，教师，您更认同哪一个身份？
格伦：没有偏好。我不能想象失去其中任何一种。对我而言，他们就像是波罗米安之环。如果你拿走一个环，其他两个就会掉落。在古代，波罗米安之环象征着团结的力量。这就是我对占星学、心理治疗和教学的感觉。
问：我们是否可以把您下个月要开讲的占星疗愈课程理解成一门针对高阶占星学子开设的一门咨询培训课程？您设计这门课程的目的是？这门课程最突出的特点是什么？是否学习了这门课程，我们咨询中遇到的大多数问题都可以迎刃而解？
格伦：是的，你的描述非常准确。这次课程的目标就是学习心理学中一些相对复杂的理念，学习如何将其用于占星星图中，进一步学习如何将其用于咨询中。会兼顾理论学习和实践。
这门课的特别之处在于向大家展示，占星学的用途不仅仅是简单的性格描述和未来事件预测。在咨询中正确的使用占星学可以带来切实有效的疗愈力，即使是在单次咨商中。没有一种课程能够解决咨商中会遇到的所有问题，但这次课程会深化你们的技能，为你们指明新的方向。
问：我们在课程介绍里看到了不少心理学的术语，那么没有心理学背景的人是否可以跟上课程呢？
格伦：他们当然可以参加这次课程。所有的术语都会用占星学的语言进行解释，并不需要有心理学背景。许多理念只是常识，是一些我们有直观认知却从未组织成语言的内容。这也是课程内容激动人心的原因：它将我们那些存在于潜意识层面的，从未以系统审慎的方式得以运用的感知上升到意识层面进行运用。
问：您在课程中会讲到行进、推进、太阳弧、比对图、组合图等高阶内容吗？这门课程对学员的占星程度有什么要求？是只要能解读出生星图就好，还是需要了解行进、推进、太阳弧、比对图、组合图等高阶内容？
格伦：课程中涉及占星学预测方面的内容会非常少，虽然我会在相关的具体案例中提到某些行进或推进。并没有关于比对星图的内容。如果学员具备星图解析的基础知识（行星的星座、宫位和相位），他们就能在这次课程中有所收获。我们会花许多时间讲解相位，所以如果初学者对这部分占星学内容并不熟悉，那么这次课程将会是很好的入门学习。课中将会花大量的时间讲解真实的案例，这些案例史让占星学鲜活生动！
问：我们知道，您10月末会来中国做ISAR培训项目，培训项目里也会有两天一晚的咨询技巧培训，您还会在11月中旬举办两天一晚的心理占星咨询精英训练营工作坊。您能简要介绍一下，这三门课程的区别吗？谢谢！
格伦：咨询技巧培训是ISAR已发展成熟的内容，最主要是积极聆听的技巧，如何与客户共情。我的课程是为期8周的网络理论授课，但是会加入一些新的案例史和现场咨商过程展示。内容充满挑战，重复听课会强化和深化你对概念的掌握。
问：您心目中的中国是什么样的？您对中国有什么想象和期待？
格伦：我认为中国是潮流所趋。我非常期待中国之行能够让我窥见未来的掠影。这让我感到十分兴奋，非常感谢大卫和蒋颖的教学邀请。对此我深感荣幸。
【关于格伦】
格伦•佩里(Glenn Perry)，这位传奇的占星师，也是一名拳击和摩托车爱好者。他毕业于赛布鲁克学院(Saybrook Institute)，获得心理/意识研究专业博士学位，目前已是一位拥有三十多年从业经验的美国职业占星师和注册心理治疗师。他曾任国际占星研究协会 （ISAR）以及联合占星大会董事会（UAC）副主席，也是ISAR突破性道德标准的设定者。
在学生时代，他的获奖博士论文《意识的变异》（Mutations of Consciousness）就将占星学的有机世界观与科学和心理学的新思维模式结合在一起。在过去的三十年里，格伦通过对心理学概念和实践经验的系统性整合，扩充了占星学领域。
格伦是占星心理学学院（Academy of AstroPsychology）的创办人，教授心理占星学课程，聚焦于占星学作为一种人格理论，发展模型，原型语言和诊断治疗工具。他还是康涅狄格州研 究生院（the Graduate Institute of Connecticut）原型宇宙学与意识进化项目的负责人。
目前，佩里博士已经撰写了7本著作，涵盖了包括占星学作为一种心理学语言，占星学的治疗用法，占星学研究的新方向，占星学领域的议题&道德，以及黄道作为一个发展阶段模型的不同话题。
著作列表：
《心理占星学入门》
《心理占星论文集》
《盗取天火》
《从忠诚到革命》
《星盘中的阴影》
《占星职业议题与伦理》
《出生图深度分析》
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延伸阅读：
占星学与我——美国著名占星师/心理治疗师格伦·佩里深度访谈（一）
