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从小就是乖乖女的她直到接触占星学后才发现自己原来也有“反叛”的一面，占星学所带来的触动让她义无反顾地走上了占星师之路。从事文字工作多年的她，深谙语言的魔力，而这恰恰是占星学重要的补充。来吧，跟随若道君一起走进人物专访，听听她与占星学的故事吧。
玫瑰
若道编辑
沙沙
职业占星师
沙沙
ISAR认证占星师（2016年获得）
国家二级心理咨询师、报刊专栏作者
2010年创办工作室“九月占星馆”，个案累积600小时以上。
微信公众号：九月占星馆（jiuyuezhanxing）
沙沙很厉害，主要靠着自己一本一本K书自学通过了ISAR认证考试。占星咨询对于她是一份用业余时间来做的工作，她的本职工作是文字编辑，做过很多年的童书编辑。而占星学带给她的那份触动，让她即便工作再繁忙也依旧没有停止对于占星学的探索。
大师们童心未泯的一面
问：你在学习占星学的时候有没有比较有趣的故事呢？
答： 我在上小学的时候，家里可以看到一些港台电视节目，有一些关于星座的节目，会讲到四元素，星座搭配等。我就觉得很好玩，经常会和同学讨论，那个时候对各个星座的个性就很熟悉了，但是也不会想到在“好玩”后面还有什么更深的东西，也想不到自己未来会和占星学有很深的缘分。到了二十七八岁的时候，看到了一些比较深的解读文章。觉得很受触动，确实自己的一些生命经验和深层心理被触碰到。那时候还没有很多的课，我就找到一些书一本一本慢慢读，一边读一边结合自己的星图或是身边朋友的星图慢慢体悟。从我学占星的经验来说，读书是非常好的学习途径，但是要读得熟、读得深才行。
在若道考ISAR的培训给我印象很深刻。有模拟咨询环节，有国外老师讲一些职业道德、规范，这些对于从事咨询工作都是重要的。因为这个行业本身有神秘色彩，不像其他行业一样有人所周知的职业规范，很多人听到我说占星师也有职业资格证，会觉得很惊讶。同时，客户对占星学不了解的话，不容易知道你所说的话可信程度究竟如何，所以真的要做咨询的话，咨询师本身还是要有很强的职业道德、敬畏心。
问：你印象中的大占星师是怎么样的呢？
答：我上过一些老师的工作坊，最早上的是若道诺·泰尔的工作坊。2012年他第一次来中国，我专程去北京听他讲课。他个子很高，嗓音非常洪亮，说话的时候好像整个教室都跟着他在颤抖（笑）。他一直在解释每个人的生命历程和星群行进之间的关系，他会一直问：“你觉得这个美不美，这个是不是很美？”在他说到星星是如何影响我们的生活、生命和心理的时候，我觉得很感动。那种感动是因为，每个人哪怕是微小的生命，都是包括在宇宙运行的系统中，是可以被看见、被关照、被解读的。
还有一次我到香港去上苏·汤普金斯的课，和诺·泰尔不同，汤普金斯老师是冷静、理性的风格。不过，讲到占星学的实际功用，她突发奇想，教我们用占星学的知识去赌马，当然她说，你本身星图上也要有够好的赌运才能赢。包括后来上了斯蒂芬·弗里斯特老师的课，还有大卫·瑞雷老师的督导课，等等。
这些老师各有自己可爱的地方，但共同之处可能在于，因为占星学陪伴他们很多年，让他们保持一种智慧的状态，对人和世界，既有强烈的好奇心，又有温暖的包容。在他们身上我看到了占星学带来的人生智慧，这是非常令人向往的东西。也有一起学占星的小伙伴说，看老师们到了这个年纪还是如此有活力，说明学占星学会长寿哦！所以我觉得，进入占星的世界，还是蛮幸运的。
从小很乖，
学了占星学后才发现自己“叛逆”的一面
问：可以分享一些占星学在你生命故事里的影响吗？
答：我是太阳处女座，月亮在巨蟹座，因为命主星12宫，还有一个月亮和土星的相位，对我影响挺大的。从小在大家眼里我都是蛮稳重的，看上去很淡定，似乎情绪不容易波动。但是我自己知道，内心还是会有很多情绪，只是压抑下去了，因为我希望自己表现出来的是更平静稳定有安全感的样子。从小看上去是懂事的孩子，也不太擅长在很多人面前表现自己。
接触了占星学后我发现，这些个性都在星图上有所验证，但更重要的是，星图还解释了我个性中反叛和热情的一面，这是我自己在长大之后才慢慢发觉的，但星图上已经显示得很清楚了。我有太阳和天王星的相位。我的金星在天蝎座，火星在狮子座。它们会让我用不同于土星的观点去看待自己的生活。通过学习占星学，我认识到了自己这一些部分也是我自己个性和整个生命历程很重要的部分，在了解这一切的过程中，我也慢慢为自己的个性和人生故事找到了解释。
关于土星，我看到苏·汤普金斯在《顺逆皆宜的人生》（台版名称为《占星相位研究》）里说：“土星是一堵墙，土星人的功课就是这一辈子慢慢去把那堵墙拆掉。”我对这句话蛮有感触的。可能我这一辈子就是慢慢去把这堵墙拆掉，去把自己月亮巨蟹座或者金星天蝎座的水象能量发挥出来。这是占星学鼓励我去走的一条成长之路。
问：你现在觉得自己在这一方面有比较好的调整吗？
答：在我非常土星的阶段，我不太擅长跟人分享我的情绪感受。学习占星学后，有更多和人在更深层次上接触的机会。别人会有更多深层的情绪和想法，愿意和我分享，让我帮助他们分析。借助星图这个特殊的工具，打破了土星造成的人际关系的阻碍。
这是一种双向交流，在和人交谈的时候我自己也会慢慢放开，有更加自然的情绪部分流动出来。后来又学习了心理学。在学习知识的同时，也是内心疗愈的过程，我也希望用自己学到的东西给别人带来对生命的观察和感受。
问：月亮在巨蟹座是一个天然对于咨询师很有利的落座，但是和土星有相位，土星容易评判。你在咨询过程中会这样吗？
答：不太会。也许处女座给大家的印象也是满容易去评判的，但是天王星会让我有更多客观和开放的心态，后来我自己也是慢慢学到，不是所有事情都可以用对错衡量的，这对处女座来说也是很重要的学习。通过和别人的咨询，也会学到别人去怎么看待这个世界的，我从客户的身上也学到了很多东西。
在咨询中我可以为别人做的是这些事情
问：你觉得对于咨询者，占星学有怎样的帮助呢？
答：对于那些本来对生活感到迷茫的人来说，会让他看到自己的生活到底是什么样子的，他的使命和天赋，人生本来应该按照怎样答题的方向走。如果现在偏离的话，也许他可以更好地去找到方向。如果一个人本身就有自己的方向，我们可以告诉他他现在的处境，他在生命当中的哪一个阶段，成长的目标是什么，可能遇到怎样的问题。
人很多时候还是蛮脆弱也蛮迷茫的，包括我自己也会有时候想要更清楚地看到一些东西。占星学更多的带来的是一种力量感。我相信，从娱乐占星转而关注严肃占星学的人，肯定会有一个阶段，是被占星学的智慧触动到的。借助出生星图去看到自己的生命，会对每一刻的生命更加有信心，更加有目标，知道接下来该怎么走。
我的“九月占星馆”
问：你做咨询多久了呢？
答：正式的做了五六年的样子了。
我不是全职，会用自己业余时间在做。我是做图书编辑的，一直做文字工作，这也是我的兴趣所在。并且，我觉得语言和文字，不管对于占星学还是心理学的工作者都是重要的职业技能。咨询师和客户沟通最重要的工具，就是你讲出来的语言，语言是非常重要的。这也是我一直想要努力做得更好的部分。不管做咨询也好，学占星学也好都是一个很长期学习的过程，并不是到某个阶段就会觉得我学完了。
我今年也在上一个心理学的小课，还蛮有启发的。是一个关于心理咨询的语言的课。特别对于占星咨询师，顾客是很容易把你的话当真的。我一直秉持小心谨慎敬畏的态度，每一句话说出来都是对来访者会有作用的，所以自己要特别小心。
我有一个虚拟的工作室叫做“九月占星馆”，最开始“九月占星馆”是我和另外一个九月份出生的朋友一起创办的。将来如果真的有一个实体的占星馆供大家交流占星，我觉得也会挺好的。
问：如果真的去做，你希望可以达到一个怎样的效果和用途呢？
答：刚开始创办九月占星馆的时候，做过一些沙龙分享，大家的反馈还挺不错的。现场活动所带来的面对面交流，和网上还是不一样的，以后有可能也希望给大家更多实在的人际交流的机会。也许会有一些沙龙、讲座。希望大家到了这里可以去更加沉下心来体会生命的智慧，获得一些安静思考的空间。
占星师的每一句话都要非常谨慎
问：你有提到说话方面比较注意，你觉得自己在咨询这些年这方面有怎样的变化呢？
答：一开始蛮想去告诉别人，你这个星图有什么什么东西，会用一些专业词汇去描述。现在会更有意识地去掉这些东西。来访者更需要的是有人理解他的想法，能够给他更加有用的洞察。“说人话”会有帮助。
我记得大卫·瑞雷老师也说：“你在咨询的时候不要去说太多占星术语的东西。”当然，如果客户觉得很有兴趣愿意学习占星的知识，我也可以讲解给他听。
问：有一些人会觉得你说术语会显得很专业。
答：做占星师对于我们自己来说，你看到的可能是没有学习占星学的人用他的观点和知识看不到的东西，因为多了这样一个视角，可能会给占星师带来一种自我满足甚至膨胀的感觉。会觉得自己看到更多，说的都对。
但是生活是客户自己的，你不可能比他更清楚地看到他在想什么。在咨询师运用一些心理咨询的技巧会有帮助，可以更好地倾听，去抓住他所说出来的一些句子。我会鼓励客户表达和讨论，从他的表述当中，可以抓住他的一些关键词句，就像心理学里会说理解性的倾听，然后借助占星的工具来实现更好的洞察。咨询师的大脑应该是高速运转的，客户为什么这样说。到最后还是语言的交流，语言是人的心理和感受，其实咨询就是一场语言的你来我往的深层沟通。
从对方的语言里我所得到的东西和我看到的星图上的东西怎样去结合。有了这样的理解，在运用自己的理解去和他说。最后我希望客户能够感受到的是有一个人在认真倾听你、理解你的生命、和你一起想办法，去探索怎样去把更好的状态活出来。而不是我作为一个占星师去指导你的生活就该是这样，或者我去猜你是什么个性，这个是没有意义的。
长期的咨询就是一种陪伴
问：你有在学习心理学，当时为什么想到再去学心理学呢？
答：我学心理学是差不多在上完ISAR培训课后，ISAR的课会有一天实战咨询的演练。在那个过程当中，我觉得老师想要教给我们的并不是怎样更正确去解读一个星图，而是你怎么样去和客户讲话，去做一个实际的咨询。在这个过程里我觉得老师也是用到了很多心理咨询的技术。我觉得心理学会对占星学有很大帮助，不管是从背景知识也好，从咨询实战技术层面也好都是这样。
在心理咨询过程中也要更加深入去强化自己的表达能力。更多的还是一种沟通的整体氛围和气场，或者某一个瞬间大家能够觉得有一种交心的感觉。
问：你本身是金星在天蝎座，是不是咨询中容易吸引来这种特质的客户？
答：的确是这样。特别是关系层面，因为天蝎座在这个地方会有一些功课或者伤害。特别是面询的客户，也会有很强的情绪出来。包括可能从小会觉得受到家庭因素影响，在后面关系里受到一些伤害。
有过一个来访者，她本身没有很强的天蝎座能量，更多是表现出不是天蝎座的部分，直到她遇到一个男生。那个男生非常强地触动到她的冥王星特质，包括组合重点星图也有很强的天蝎座主题。我有帮他们做一个关系的咨询，在这里探讨了很多和冥王星有关的议题，我对她讲述了冥王的故事，她也从中得到了更深的感悟。作为咨询师，我不能说一定是我帮她做到了什么，我所能做的，一个是陪伴和倾听的力量，另一个就慢慢告诉她为什么会有这样的情形，两个人的生命故事会有怎样的背景，慢慢陪着她整理和解释自己的人生，帮助她发现星图中的主题和方向。
如果是单次咨询，可能是我们给他带来一些他所需要的观点和力量，长期咨询更多是一种陪伴。
不需要把占星学过度神秘化
问：占星学对你来说在生命中是怎样的角色呢？
答：一种世界观，观察世界的角度。开始学的时候特别兴奋，想和身边人说我会这个，很想别人去认同严肃占星学的价值，告诉他们真正的占星学和娱乐八卦不一样。那时候我想要说服别人去相信。现在我不太做这种理念上的说服的工作，但通过写文章，我还是希望让更多人看到占星学的价值。但这不是我强加给别人的世界观。占星学并不是唯一的自我觉察的途径，如果别人不用占星学，通过其他方式达到自我成长，那也不错。
问：很多人在初期都很希望去说服别人相信占星学。在遭到质疑的时候会表现得比较激动，会觉得“你怎么不信占星学？”好像你不认可我，我在学的东西。
答：我们不用把占星学太神秘化。我希望我们能够把它更平常化：我只是用一个新的语言和你交谈，用新的角度看世界，我不需要自己披上神秘的面纱。我希望用平常的交谈，把占星学作为生活的一个部分来看待。就像诺·泰尔说的：“对于占星学，问题不在于你信不信，而是你怎么用好它。”
在平时生活中也会遇到很多质疑，实在是太多了。别人觉得你在学这个东西，你帮我看看我的面相吧，看一下我脚底下有颗痣，财运会怎么样（笑）。经过这么多年，我完全可以平常心去看待了。我不会说服你一定要去信服我，但是如果你能够在遇到一些事情，觉得迷茫的时候找到我，我会尽量帮到你，这个时候你自然会看到占星学的价值。
问：你觉得作为占星师的你生活中会和别人不一样吗？
答：以前也有人问过我这样的问题。学占星学又不是人生开了挂，只是多一个观察的角度。我不会说早上出门之前要看一下星图和运势，这样活就累死了。大家会觉得占星师很厉害，什么都知道，其实并不是。我们自己也知道不是什么事情都看得到。即使你看到，该做的功课也还是要做。不需要觉得占星学这个东西太神秘，太万能，因为本来就不是万能的，占星师也不是什么都知道。大概因为我是处女座，会比较希望保持诚实和谦卑。
问：你给我的感觉是越来越沉淀了。
答：更加平常心，不是一定要去和别人争辩什么。占星学毕竟是天王星的事情，不可能成为主流，也许保持天王星色彩也挺好的。总体来说我对自己的要求是，占星师一定要把“我很厉害”这样一个东西去掉。就像我很欣赏的一个心理咨询师说，做咨询的最高境界是咨询师能够做到“无我”，咨询师所做的一切是为了帮助客户，而不是为了证明自己说得对。占星咨询也是同样的道理。
问：占星师如果总有一种“我比你懂得多，我能指导你”的心态，也许会走歪。
答：这一点在若道ISAR培训课上老师说过：“你到底在1、7宫交流，还是在10宫居高临下教训别人，这个是要去注意到的部分。”你说到的平和和沉淀，是需要自己有信心才能做到。
相信认真看完这篇专访的人会从她富有智慧和逻辑的话语中得到很多启发。占星学是一门神秘学科，然而它并不需要我们神秘地去看待它。每一个人，只要你对于人生成长有兴趣，对于人生探索有兴趣，你都可以来接触这门学问。
在这个过程里你所收获的将颇为丰盛，就像沙沙这样，凭借一个爱好将她的九月占星馆经营了这么多年，那一定是她始终记得在最初期，占星学带给她的那份触动，以及在人生道路上对她不断的帮助和启迪，使得她变成了一个并不是靠着压抑自己来获取平静感的人，而是因着那份对生命的掌握和自信的真正平和沉淀的人。
愿我们每个人都能找到那份触动，以及源源不断的启迪。
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跟伦敦占星学院创办人苏·汤普金斯学占星学 Level 4-Level 5
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