人物专访｜理工科占星师柳柳：帮来访者探索“未知的自己”最有意义

　　玫瑰

　　柳柳学习占星学的经历挺有趣的，用柳柳自己的话说一个偶然的机会就忽然 “被击中”了。学了一段时间又去学心理学，再回过头来参加复训，并且通过了若道核心课程毕业考试和ISAR考试。她直言自己是学霸型，十分爱学习。现在在外企工作的她学习占星学的过程可谓艰辛，甚至还要在地铁里利用零碎的时间来复习。短短一小时的采访，走近这个理工科思维的占星师。

　　答： 我从2013年开始在若道正式学习占星学，这之前更多的是自己的兴趣，去接触一些书籍，了解一些基本的概念。更多地做整体梳理是从在若道学习开始的。去若道上课的经历很有趣，有一次在若道对面的茶馆喝茶，就忽然想起来了。

　　回去的当天晚上上网搜索，就搜到了若道的信息，之后通过若道去搜索ISAR网站，觉得是个挺靠谱的学校，就开始学了。当时有一种“被击中”的感觉。在这之前我是全职工作，在外企比较忙，整个学习过程都是见缝插针的，很多是在晚上，甚至地铁里，利用周末时间。

　　答： 对我来讲还好。本身我比较相信我学习的能力。我在若道学习中间有一年时间的中断，是去学心理咨询师了。我是一个喜欢去探索不一样领域的人，学习这件事对我而言是一种体验过程的乐趣。占星学是一个很有趣的领域，不是很枯燥，是一个方法让你探索自己、探索人生、帮别人探索自己，是很有意思的。整体学起来并不觉得很枯燥很痛苦，当然面临ISAR考试和若道核心课程毕业考试还是会有阶段性痛苦的（笑）。

　　答： 占星学对于我自己来说是一个非常好的理解自己的工具。它带给我的不是事件上的指引，可能更多是更深刻去理解自己，理解现象和趋势背后带给我的成长。

　　我在这期间也经历了生活中比较大的变化。通过占星学对我的人生是一个指引。我通过对自己星图的理解，更深刻地理解自己为什么做这样的选择，以及未来应该做什么去发展一个更好的自己。学习占星学和心理学都是其中一个部分。

　　我的太阳和月亮都在巨蟹座，我在与人交流的时候特别想去感知别人、关怀别人。我的太阳和水星还在8宫，想去更多探索人生。当一脚踏进了占星学的大门之后，我在里面找到不是未来全部的方向，但的确是一种方向。我觉得自己可以做一些和现在工作生活不一样的事情。在生活状态的变化中会给自己一个好的引导，让我更积极地面对人生。

　　答： 难道和木星、土星在处女座有关（笑）？我从小就是理工类型的女生。学习，特别是数理化的学习对我来讲是非常有趣的事情，自然这方面的成绩也比较好。我当时特别想学的是生物科学，后来学习了信息工程专业。个人觉得我的逻辑性比较强。

　　当你学习占星的时候，你会发现占星学背后同样有强大的逻辑，而理性思维可以帮助一个人更好地进入这个领域，梳理现象背后的逻辑。当你把情感逻辑梳理清楚，用一种柔软的方式去表达，它对你是加分项，不矛盾。

　　答： 是的，可以说完全没有关系，我是做渠道管理的。如果非要拉一点关系的话，在我的工作中会有大量与人沟通的情况。占星学和心理学可以帮我更好地与他人建立这种关系。

　　答： 其实我没有大面积讲，但我会跟我很好的朋友去分享。我是工科生，在研究生阶段是做编程和算法的。在最初的时候，我是带着兴趣学习占星学，但是不是特别相信它，而是带着一种批判的思维更深地学习它。

　　但学习了这么多年，也和身边很多理工背景的朋友聊天，他们说通过我的介绍，他们觉得占星学不能被简单的视为迷信，它是一部分的“科学”，背后有强大的逻辑的。特别是当我们不把更多的注意力聚焦在事件层面的时候，你会发现更多在背后的合理性。

　　答： 之前是比较感兴趣，但是停留在星座层面。比如与他人相处，先去看看星座。比如他是白羊座，他是什么样子？怎么样和他相处会更好？我当时就会做这个动作，但是当时是出于兴趣，没有背后的逻辑，不会去看所谓的星图。

　　想要学习占星学真的是突然想到的，也有一点很玄的东西。但是搜索学校的时候我的理性思维就上来了，觉得应该找一个靠谱的学校，就通过大量的搜索得来的答案。

　　答： 我觉得还是靠谱的。通过占星学，我进一步读了心理学相关的东西，发现这的确是一个非常好的探索自我的工具。同时，它也逐渐被我发展成第二职业，现在不是流行斜杠青年（有几重身份的人）么，我就借着这个机会把斜杠划上了（笑）。

　　答： 经常有。我身边的同事都是高级工程师，我也会和他们交流这些东西。我更多会从背后逻辑，从简单事情入手和他们说。不会上来说：“把你星图给我，我给你算算。”我经常和他们聊天的时候会说什么是太阳星座、月亮星座、上升星座，它们都代表了什么。

　　他们都对这件事情天然有很好的理解，就像我们接触占星学的人也是各式各样的。最基本的条件就是他对于想了解自身有一定想法，越来越多的人并不是那么觉得占星学就是迷信，会用包容的心态看待这个领域。

　　答：有啊，我一般都会说对不起我算不了（笑）。我会告诉他如果你想做事件性的预测，我不是说100%做不了，但是我一定要先告诉他我们所谓的预测都是有50%的准确性。我会告诉他我更多的是帮他分析未来的趋势、现在的想法，通过星图帮他去印证这个想法，以及在这个过程中可能会发生的心理和现实层面的状况，如何面对，积极地去处理它。

　　我之前有个客户和男朋友闹别扭，她来寻求帮助的目的是想知道会不会分手。这时候告诉她你会分手或不会分手都是不负责任的。她来找我无疑是想更好地发展这个关系，那么我们能做些什么？我们要从星图出发去看两个人的特质，更多地做些什么，避免什么。

　　答：有两个部分。一个是从咨询者的目的出发，在目前的社会氛围中，对我们比较想从事人本主义咨询的占星师是一个困难的地方。或多或少你都会发现他们想从你这里知道事件层面答案的目的。在这个过程里如果处理不好，第一，他就会觉得你“没有用”，第二，你可能会跟着他跑。比如他想知道下个月会怎么样，你就会告诉他下个月会怎么样，因为你想让他满意。

　　在这个过程里你要用到很多理念的东西，但是讲道理是不可能的。就要靠你的技巧去感受他，在这里最重要的是感受，他真正的痛点和他想要的是什么。

　　事件本身？这个事件背后的原因是我们需要挖掘的。你只有和客户一起深挖了之后，才能看到他在事件层面背后的心理需求。这个时候就能更好地克服第一点的困难。

　　很多人带着问题来找我们，能不能和我们100%吐露心声，分析现象背后的本质是不一定的，有的人是很封闭的。通过逐步沟通引导，我更多地在发挥月亮巨蟹座的能量，让他愿意对我吐露心声。在我做很多实际咨询的案例中，我不是说一定要把对方说哭，这不是我的目的。在咨询过程中他会感觉到很安全，很愿意去讲。咨询的前面15-20分钟可能我会问对方一些问题，让他讲讲在事件中的想法和思考。你怎样拥有这个安全的环境很重要。

　　还有一个特别重要的就是共情。我有一个比较强大的共情能力，不是同情不是怜悯，而是你真的能感受到对方的感受，又不掉进去。

　　答：既要带着强大的感知能力，又要时刻保有自己的空间。用逻辑和理性分析问题，还要让对方感受到你对对方很真切的关怀——我是来帮助你解决问题，但并不意味着你哭，我和你一起哭，你遭遇一个很挑战的事件，我跟你一起去抱怨，这种并不是共情。

　　而是你让他有一个合理的释放，让他感受到你是可以去释放、沟通的。当然这里头也有一些是好的事情。那你就要和他一起分享、憧憬，让他感受到你是和他在一起的。与此同时，你会保持自己一个冷静的分析。不是他想尝试一个新的事情，你就单纯地去鼓励他，这个时候更多要用到我们所学的激发和技能。

　　结合星图，可能目前有怎样的状况和挑战？如果他情绪激动，你可能要用一个柔软的过程让他冷静下来。你要先去处理情绪，然后在给他一个适当的建议。这是一个理性和感性结合的过程。让他觉得你既是一个可以倾听分享的人，又是一个可以给合理化建议的人，但不是一个帮他做决定的人。

　　任何一个来访者过去几十年的经历是他自己一步步累积来的，做决定的人是他而不是你。你可以引导，但不能帮他做决定。

　　答：到目前为止没有。我也会有督导的过程，和其他占星师去聊，做一些职业督导。也会找一些心理咨询师沟通，不停地刷新自我。负面的情绪和能量一定要找到出口去排解，不然是很危险的。

　　我在选择客户的时候会先去初步沟通，会发送问卷。比如他有强烈的心理问题，严重的抑郁等，我都会建议他去看正规的心理医生。我不会带着去治疗别人的想法。

　　仍然会有很多人带着很大的负能量，比如对于生活、家庭、伴侣关系很失望。在这个过程中我会吸纳他的情绪和他共情，还是会抱有理智的东西不会完全跳进去。我在过程中总是维系一个相对健康的环境。

　　答：这里也受到若道理念的影响。刚开始可能就是跟着对方走，你想知道什么，我就告诉你什么。刚开始想让他知道你知道，证明自己。恨不得把每个配置都讲一下“你会怎么样”，他说“我确实会这样”，你就特满足（笑）。你是一个在满足他的过程。等你们冷静下来就会发现这一个小时什么都没得到。你发现他点头，但其实你发现你说的东西他都知道。你和他说一个小时他知道的事情的时候对他是没有帮助的，只能证明你的技法。

　　几年下来我发现，我去和他分享一些他不知道、没有意识到的东西。更多地让他发现他不知道的东西，对他才是有意义的。

　　比如有些人说他特别不容易和别人建立关系。而这背后的原因是什么？可能是他不知道或没有意识到的。你更多地帮他去挖掘、处理这些背后的问题才是更有意义的。

　　我从一开始的“大仙儿”变成后面的一个帮助者，这个过程很重要。

　　答：我在做咨询的时候会花一些时间去分析他的星图，先去结合他的问题、现状、星图做前面的分析。一般都会从星图中找到和现实问题结合的几个点。当真正做咨询的时候，也不会先把点抛给他。我会先去引导他说，从问题出发，你是怎么想的？希望的是什么？

　　我在前面不会讲占星学的东西。更多是帮他梳理。之后会结合他的星图，逐渐引导他在这个过程中不断去发觉自己。这样子你可以给他一个引导，使他去向你想去引导的方向，尽量避免给一个事件性的结果。当然也一定会有现实层面的预测，你可能会发生的事情是怎样的？你可能要做到怎样的心理准备和应对。

　　这时候你发现一开始你会去宣传自己的东西是客户反馈“你说得太准了”。但是到了后期你就不会认为他单纯说你“准”是夸你了。你的宣传可能是客户觉得你对他真的有帮助，他的心理发生了很大变化，能够积极去面对这件事，包括我的客户会和我说：“我们其实已经分手了。但是在这个过程中我学习成长了，我现在非常快乐。”你会觉得这是印证你成就感更好的东西。

　　在这个过程中去看到他的成长，帮助他的成长，会成为你的目的。这才是有效运用了占星学。

　　我很建议学习占星咨询的人去学习心理学领域的东西，当你去学了系统的东西，你就会更好地运用在你的占星咨询。包括怎样处理和来访者的关系？包括共情，怎么做？度是什么？可以通过自学课程先去了解，之后在某一个方向上有兴趣的时候再去深挖。你和心理咨询师沟通的时候他引导你的方式，都是可以在占星咨询里运用的。

　　另外，实践很重要。不断去输出、输入过程中理解别人，增进自己的能力。最终的目的是用到人的身上，怎样有效用到人的身上需要不停实践，不断和求助者实践，也要作为求助者找别人实践（督导）。这都是我未来要做的。

　　占星学的确不是一门简单的学科，有理论还要有实践，就像柳柳说的，既要共情，同来访者在一起，又要保持适度抽离，给于对方提点和帮助。相信每一个学习占星学的人都经历过那种睁眼就是星图，睡前还是星图的日子，如果不是日积月累的精进，很难在这个领域有所成就。祝福柳柳将自己的爱好发扬光大，在自我成长这条路上越走越好。

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