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上次我们问了技术流，因为若道君确实有幸见了很多占星界的前辈，占星技术的书出的多的，课讲得多的都有，但是若道君觉得，有一些时候，书和技术都是纸上谈兵，其实最难的，是知行合一，活出自己的占星学。现在，我们问问这个问题，然后进入历史时间和参考书推荐时间。
问：您在咨询中用到卜卦占星学的频率有多高？您在自己的生活中常用卜卦吗？
艾德里安·邓肯：我一直在咨询中运用卜卦。另外，卜卦甚至可以在没有出生日期的情况下进行咨询。只用客户和占星师见面即可。威廉·利里总是这么做。我偶尔也有客户对他们的出生时间一无所知。我还曾有一些客户，例如在韩国或印度被收养的，他们甚至不知道自己的出生日期。在这些情况下，仍有可能进行准确的咨询。在我自己的生活中，我一睁眼就会看看行星的位置，在白天关注上升点的移动，惊叹于我周围世界所发生的一切。为此我开发了一款应用程序——AstroClock（占星时钟）。
问：您在1999年的采访中，说，“西方占星学有种诊断作用，但治疗方法很有限……我很关注发展一种占星学独有的工具作为咨询中的治疗技巧。我很想摆脱这种想法，到某个点，占星学就无能为力了，接下来是心理学或者类似领域的任务。我很希望在占星学中找到所有的答案。” 现在似乎西方占星学还是一种诊断作用，最多用作认知治疗工具，但不能到能量水平。而从那时候起，心理学越来越强调躯体治疗（Somatic Therapy），更注重身体、精神的整体性。在1999年以前，您就在努力研究占星转化疗愈的技术了。现在差不多20年过去了，你能分享更多发现吗？
艾德里安·邓肯：的确，自弗洛伊德和荣格以来，心理学的发展突飞猛进，而且有许多现代方法在能量层面发挥作用，通过身体感知追踪情绪，并作用于整体。同时，占星学似乎停留在过去，依赖于认知而不是探索情绪。但占星学比现代心理学方法能更有效地识别准确的感官体验。
秘密在于理解这四种元素是如何通过视觉、声音、触觉和感觉来表达的，就像通过行星、相位和宫位来表达一样。每一次体验的核心都是能量。通过识别和隔离所有体验—例如在学校被欺负—并用身体感知来记录其流露的方式，客户会触及到核心能量。这时候，能量本身就是一种变革性的体验。
这些感官性的占星技巧需要练习和训练，在我的著作《占星学：转化和赋能》中有相关解释。
问：卜卦占星学是占星学中最古老的运用。从威廉·利里到马克·埃德蒙·琼斯，从艾维·戈德斯坦·雅各布森到一些写过也实践过卜卦占星学的现代占星师，在占星学史上，卜卦占星学是如何演化的？
艾德里安·邓肯：我觉得卜卦占星学似乎并有什么进化，虽然我也不是占星史的专家。比如，很多占星师在卜卦仍然用“限制”的概念、不整合外行星、在咨询中缺乏整合，关注琐碎问题。传统的占星师很少考虑到一个问题的心理方面，他们寻找“是”/“否”的答案。他们偏爱“事实”，认为心理上的考量只是把问题弄得云里雾里。其实在卜卦图中，比如咨询图中，既清楚显示了事实和事件，同时，又明显看到导致这些事件的行为的心理动因，这二者相辅相成。
问：在您对卜卦的研究中，对您影响最大的书是哪本？或是对您影响最大的人是谁？
艾德里安·邓肯：威廉·利里。他是全职占星师，做了伟大的预言，还写了一本精彩的书（《基督教占星学》）。他是他那个时代的大师。同时，那是400年前的事了。从那时起，天文学的准确性提高了，而太阳系也扩容了。我们发现了太阳系中更多的行星。
问：从实践而非研究的角度来说，您能推荐一本卜卦书籍作为您卜卦占星课的参考书吗？
艾德里安·邓肯：我是从德里克·阿普比（Derek Appleby）的《卜卦占星学》开始学习的。他是英国伟大的传统卜卦群体中的一员，该群体还包括奥利维亚·巴克利（Olivia Barclay）、玛吉·海德（Maggie Hyde）、莫里斯·麦卡恩（Maurice McCann）、黛博拉·霍尔丁（Deborah Houlding）等人，他们都写过一些很棒的书。
问：我观察到，占星学领域由于缺少科学界的同行评议，有些作者提出了可能带有误导性的理论或想法，其实缺乏实际应用，结果也南辕北辙，但技术却很吸引人。对于相关书籍、文章和某些占星学网站上的论断，占星学子该如何去伪存真？
艾德里安·邓肯：这是一个问题。然而，年轻的占星师将会取代年长的，而社交媒体将成为主导力量，这一方面会导致琐碎化的风险，另一方面则会感染更多人。
有两种占星师，一种占星师此生无法想象做占星以外的其他事，而另一种大部分时间都在做其他事情（即他们的大多数时间都跟占星无关）。有些占星师认为占星学是一种可以偶尔使用的工具，还有些占星师一直在使用占星学，追求实践“天人合一”。学生们必须找到一位“活出了”自己的占星学的占星师。
到这里，我们的采访告一段落。
如你意犹未尽，9月14 日，你有机会向70岁的艾德里安·邓肯老师学习卜卦占星学的技艺。
不论你是想用卜卦占星学活在当下；
转化业力；
还是用卜卦占星学看清现实；
或是想让你的占星技术成倍增长；
预测更精准；
几年一度的机会，不来不等。
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