编辑/玫瑰 封面/书君 图片/pexels
提到琳恩·贝尔，想必我们的读者中没有人不知道这个名字。然而，这样一位优秀的占星师是如何走上这条道路，又如何看待占星学以及占星咨询？又怎样独特的视角可以给大家启发呢？今天，若道君就为你送上一篇琳恩·贝尔早2018年4月接受访谈的文字记录。
琳恩·贝尔
若道签约老师。法国ISAR副主席。目前在伦敦心理占星学中心（Center for Psychological Astrology）任教，是国际上非常受欢迎的占星学演讲者和老师。
凯·泰勒（以下简称KT）：让我们一开始就说说你是如何成为一名占星师的？
琳恩·贝尔（以下简称LB）：我在很小的时候就知道了自己的星座。我拼命想找到一种方法来解释我周围人的行为！我认为占星学是我找到的第一个帮助了我的东西。一开始我只是看星座运势。到了十一、二岁的时候，我已经知道什么是星座，以及它们的含义。之后，我对占星学的兴趣更认真了。在我居住的社区里没有任何神秘学书店，而且直到我年纪更大后才遇到真正的占星师。我很矛盾，我会把我的书送人，又想知道某本书在哪里，然后把它要回来！但我又放不下。我从来没有想过要成为一个占星师。我并没有特别关注要不要成为占星师。这个念头只是对我来说太强烈了，我没法不去做。KT：那时你知道占星师是做什么的吗？你有没有意识到有人以此为生？LB：可能不知道。当你还是个孩子的时候，你无论如何也不会明白这一点。我认为现在人们能够想象成为一名占星师，并以此谋生，但我觉得当时自己完全没有这种意识。
我第一次解读星图是21岁。当时是研究生毕业在俄勒冈州读博士，一年后退学了。然后我做了一些普通工作，当服务员、打零工，但我不会说我有过一份真正的工作
KT：你有没有跟别人学习过占星？你说你是自学成才的。有谁影响了你？
LB：我读过的每一本书都影响了我。那时还没有心理占星学这种东西。它还没有真正存在。我想鲁伊尔应该是我最接近的人，但我直到很久以后才找到他。读完研究生之后，我经历了一段我称之为“神秘时期”的阶段，我常去马萨诸塞州剑桥的一家书店。我会阅读书架上的所有书，偶尔也会买一些。我读过德国人的书、艾伯丁学派（the Ebertin school），还有像斯坦纳（Steiner）这样的神秘主义作家。当我读一本书时，我会在心里说：“没错，跟我想的一样”，“不，我不这么认为”。从一开始，我在读这些书的时候就有一个内在的过滤器。我记得我早期为一个第五宫有很多行星的人解读星图，书上说第五宫有行星是快乐的，但这个人第五宫的行星是太阳在摩羯座，他没有享受到快乐。所以我想知道为什么这本书只说了一件事，却不符合这个人的经历。我通过思考这些矛盾来自学成才。
我在波士顿住了一段时间，参加了伊莎贝尔·希基（Isabel Hickey）教的一个班，但那对我来说真的不起作用。那时我对占星学知道很多了，而且我已经在做解读了。她的那种风格、那种语言，还有其他的一切，都不是我的菜。然而，我认为我们从读的每一本书中都无形地学到了东西，我当然也会把希基的课包括在内。然后，当我第一次读到阿若优和利兹·格林的时候，我感觉“是了！这就是我的占星学！”因为书上写的就是我所相信的，就是我的感受。我第一次研究荣格还是本科时参加的独立研究，那时我还是一名神话和文学专业的本科生，我的教授知道我对占星学很感兴趣。他布置给我荣格的《转化的象征》作为我独立研究的一部分。所以我读了荣格的书，在20岁左右开始研究我的梦。我通过个人经历和深入的内心工作与象征符号建立起了关系。我也记了很多年的日记。不过就算在那个时候，我也在读许多神秘主义的主题。KT：听起来你既糅合了你当时正在读的内容，内心又有个强大的真理罗盘。LB：是的。一个内心罗盘，没错。我来回纠结了好几年，最后有人对我说：“我相信人一生要做自己热爱的事情。否则还有什么意义呢？所以你最爱的是什么？”我说，“我喜欢占星。当我做占星的时候，会发生一些在我生命中其他地方不会发生的事情。解读星图的体验是凌驾于其他任何事情之上的独立范畴。”这个问题确实帮助我认识到，占星学是一条有着别样内容的道路，它是从生命力中流淌出来的。一旦我决定自己是个占星师，我就扫遍了所有能找到的占星书。当然，占星在法国是完全不同的。那时的占星学更传统，更注重预测。心理占星学与鲁伊尔之后的人文主义占星师，是明显的少数派。所以一开始我在占星上几乎都在自己的角落，走自己的路。最终，我在亚历山大·鲁珀蒂（Alexander Ruperti）领导的人文主义者中找到了好朋友。另一方面，我发现了安德烈·巴尔博（André Barbault）在行星周期上的开创性著作。后来，心理占星学也在法国大放异彩。
在海王星的影响下，我经历了一段在梦中上学的时期。我记得有人给我看一些东西，比如几何图案。那段时间，占星学走出了我的头脑和思想，进入了一个更加完整的内部世界。
LB: 法国人更注重智力，受过笛卡尔思想的训练。也许最大的区别在于，他们被理论而不是实践所吸引。有像巴尔博（Barbault）或高奎林（Gauquelin）这样伟大的创新者，有像吕克·比格（Luc Bige）、乔尔·德·格雷夫莱恩（Joelle de Gravelaine）这样杰出的思想家。法国圈子很有深度，对周期、黑月莉莉丝很感兴趣，还对神话和符号做了大量的研究。在英国，占星学的传统在威廉·里利（William Lilly，17世纪英国占星师）之后就失去了活力，而法国人则在更大程度上保留了他们与莫兰·德·维尔弗朗什（Morin de Villefranche）等作家之间的联系。一开始，我发现有一个差异特别令人惊讶，那就是人们辩论的方式。在这里，知识分子圈有辩论的传统，而同时学生对老师的质疑较少。多年来，一个充满活力的人文主义占星圈子每年在法国乡村和全国各地的城市举办工作坊，他们遵循鲁伊尔的方法。如果你读过鲁伊尔的书，就知道他出生在法国并用英语写作。亚历山大·鲁珀蒂（Alex Ruperti）、让·弗朗索瓦·贝里（Jean-Francois Berry）等人在法国各地建立起了人们对占星学的浓厚兴趣，作为一条通往意识的道路。身为美国人，人们觉得我更实际：什么有用，占星如何运作，现实中人的星图里发生了什么？在法国人注重智力的思想中，理论总是优于实践。所以这是一个巨大的差异。KT：这真是一个巨大的差异。而你却建立起了自己的占星事业……LB：我不适应我成长的环境，作为第十二宫人，我实际上在一个不熟悉的环境中会茁壮成长，我会带来一些非主流的东西。我发现，在法国，人们从一开始就对我的工作反响很快。经常有比我年长很多的人前来咨询。我当时很年轻，也很幸运，我肯定带来了一些人文主义的东西。把占星看作一种意识的工具，当时这种想法在传统的法国占星师中并不常见。不知怎么的，为了增强意识，我总是把心理学和现实生活中的问题联系在一起，所有这些层面都参与其中。这取决于具体情况和个体在解读时实际出现的东西，如果那些讲得通的话。
KT：我在一篇书评中读到“你对传统占星学中语言的心理暗示进行了反思”。LB：我喜欢把传统占星的发现整合到心理学的框架中。很早以前，我就开始对行星的喜乐宫感兴趣。它们对我来说是有道理的。同样，是那个内心的过滤器在说“是的，这是对的！”但我不明白为什么。在《行星的脉络》的一个章节里，我提到了月亮在第三宫喜乐，木星在第十一宫喜乐。从那以后，我进一步详细阐述了这些喜乐宫，它们影响了我对宫位的理解。这只是一个例子。还有其他的事情。在2018年的美国占星大会（UAC）上，我做了关于落陷行星的演讲。早期，在心理占星学中，我们抛弃了一些传统观点，也许把落陷行星贴上了标签，使人们对自己或对星图感觉不好，所以它可能就被掩盖了。这是一种政治正确。卜卦占星学的回归，以及随之而来的传统变革改变了这一切。虽然这些术语可能确实会把人们锁定在一种绝望中，这是我非常反对的，但它们也有重要意义。我们如何解读一颗落陷的行星呢？一个火星在巨蟹座的男人，可能不会以典型的男性风格使用火星，而且他如何看待作为一个男人意味着什么，很可能将与火星在白羊座的男人所有不同。这绝对是事实。但是在一些传统占星的圈子里，我听到人们说：“天啊，火星在巨蟹座，你会有麻烦的。”我们在语言上需要使用一些技巧。我听到学生们说：“我的金星在处女座，我完蛋了”这样的话。人们总是这样说。我会问：“如果你的行星落陷，这意味着什么，你被赋予了什么？你的任务是什么？”在UAC的演讲中，我谈到了落陷行星是如何带你走上一段通常与行星本身利益相左的旅程，为了与行星建立联系，你必须走这条路。这是灵魂要求你做的事。我对那种传统中非常具体、非常深思熟虑的东西很感兴趣。我们如何用语言表达它，使今天的人们能够理解它？我对来自传统占星学中的想法非常感兴趣，但我更感兴趣的是让这些概念对每个人都切实可行有用，而不仅仅对占星师而言。KT：当我读到这段评论的时候，我在想，我们身为占星师，描述事物的方式，描绘星图所用的措辞和叙述，对人们有重要的心理影响，因为许多人确实会带着绝望和消极离开，而且觉得可怕的事情将永远发生在他们身上。LB：我相信任何占星师都遇到过这样的人，他们被其他不善使用语言的占星师所伤害。例如，我有一个天蝎座的客户，他当时正在经历冥王星行进在天蝎座。他去找了一个我认识并尊敬的占星师，占星师告诉他接下来的七年会非常困难。现在，我无法想象对一个客户说出这样的话。我很震惊，因为我的立场完全不同，即使客户正处于困难时期，也要为客户寻找可以有所成就的机会。但我也相信，要帮助人们承认困难，就要深入到他们需要深入的地方。我相信需要兼顾这两点。
我解读的时间跨度要短得多。我不为客户做十年的解读。我可能会讲两年以后的事情，但我几乎从来没有超过这个跨度，因为我相信，我们会边走边做决定，并通过我们所做的决定创造我们的未来。作为占星师，我们会忘记自己说过的话会把别人束缚住，比如说：“好吧，你知道，次限金星合相你的太阳要等到10年后，在那之前你是不会结婚的”，这话会把人们锁住。如果有人对你说了这句话，而你已经20岁了，这可能会产生难以置信的强烈影响。即使客户嘴上说“这是胡扯”，他们也不会忘记的。
丽兹·格林曾经说过，她认为所有占星师都有必要接受一些心理学培训。无论我们如何看待占星学，对我们应对的客户来说它仍然是神奇的。它的力量远远超出我们的想象。人们还是会来找我，说你预测了这样那样的事情。我说：“其实我是不预测的。你确定我说过吗？这听起来不像是我会说的话吗？”但即使你非常小心，人们也会听成这样。
KT：是的，我同意这一点，在象征、无意识的层面工作，人们真的可以改变。LB：改变发生在此时此地，发生在当下。这点很重要。有那么一刻，我们开始意识到，不是我们的星图对我们的行为负责，也不是我们的过去对我们的行为负责，而是取决于我们此刻对星图的能量所做出的决定。“我现在能对生活中的这种情况做些什么呢？”
所以对我来说，面对客户时，我可以选择解读哪里，客户需要什么。我是完全专注于当下，还是过去召唤了我，是否有需要挖掘的经历？我从不提前做决定。这取决于我跟客户之间充满活力的对话，取决于从解读中涌现的东西，对什么是重要的有一种直觉，但我能做到这一点，因为我有很多年的经验，我的工具箱里有很多东西……我很早就开始做太阳返照了，这很适合法国，在那里广泛使用。我在早期的太阳返照工作中，发现了一些我从未看见别人写过的东西，而我因为在太阳返照方面的工作和教学在法国圈子里变得很有名气。这本书是以问答讨论的形式撰写的。是一本CPA的书，有很多提问和回答，但实际上我整合了很多年的经验，这本书就是多年研究的成果。
我在佛教教学中扎根了大约十年，我喜欢一行禅师。过去，我对各种形式的灵性信仰都感兴趣，除了天主教，我还通过每年在沙特尔的教学，对大教堂和黑色圣母玛利亚有一些强烈的体验。我所做的每件事都有一种非常强的灵性核心，甚至是神秘核心。我认为占星学是一种灵性修行。
让我换个角度来说说这个。2005年，我和斯蒂芬·弗里斯特（Steven Forrest）一起在巴厘岛的第一次研讨会上授课，即“天堂与大地”工作坊。斯蒂芬总是引用上帝的话。他会说“上帝希望你这么做”，我会说：“斯蒂芬，你怎么知道？你怎么能代表上帝说话？”在场的人们非常震惊，因为我让他难堪了。我爱斯蒂芬，我们真的很友好，但他研究的是进化占星学，我当时意识到美国占星学有一种更强烈的灵性语言，而占星学在法国和英国都演化为是灵性中立的。我认为曾经有一段时间，占星学想成为心理学。现在心理学的价值在文化中已经被贬低了，被认同为心理学并不一定是件好事。
我的方法不同，是将占星学传统与人文主义的意识范式、知识框架联系起来。对我来说，灵性是更私人的东西。我现在仍然这么认为。占星学最伟大的礼物之一就是它让我们能够运用许多不同的灵性方法。我觉得让人们知道你工作时是从个人信仰出发的，这是很重要的，无论是转世轮回还是无神论，还是保守的基督教。然而，我自己发现，与斯蒂芬一起工作的经历让我感到自由，因为它让我能够更加公开地表达自己的灵性。LB：我刚从台北和香港回来，他们邀请我到台湾的鲁道夫（Rod Chang）和香港的朱庇特 · 赖（Jupiter Lai）创办的占星学校授课。在那里有很多70后、80后的年轻人，甚至还有90后。看到他们的热情，看到新一代占星师的涌现，尤其是在亚洲文化中的占星师，这真的很美妙。我喜欢这种感觉，我喜欢很多占星师正在做的事情。我可以看到年轻一代的创造力，特别是他们在科技、网络、视频等各种技术形式上的创造力。20年前，如果我要为一个演讲做研究，我必须去图书馆，复印图片，然后把它们印在透明胶片上。现在有了网络，获取信息的速度越来越快，也加速了创造力。那些我花了20年才学会的东西，年轻的占星师已经唾手可得。非常令人兴奋。那肯定是好事。当然，如你所知，即使有了科技的礼物，占星学实际上也需要时间和研究来整合。
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