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你最初是怎样进入占星学世界的？
在印度第一次感受到占星学，当时我在德里，每天晚上都坐在德里的屋顶上，欣赏美丽的星星。我偶然发现了艾伦·里奥的《给所有人的占星学》，被这本书吸引，如饥似渴地阅读。一天晚上，我经历了一个只能用冥王星日出来形容的事件。我不知道发生了什么，总之我看到了新的颜色……这听起来很荒谬。而且当时我有一侧鼻腔堵塞。冥王星实际上与鼻子和阻塞有关。当我把注意力集中在我鼻子的阻塞上时，我周围的景致完全改变了。我鼻塞已经几年了，还有耳鸣问题。突然间，这些问题都消失了，就像冥王星来了一样。那天晚上我大声喊出，“冥王星”！事情就是这样开始的——有点疯狂！一种非常强大的超自然体验。后来我发现，当时我的次限太阳正好与冥王星合相，而且我的出生图太阳落在天王星/冥王星的中点，因此太阳弧天王星同时合相我的太阳；这是一次水瓶座的初体验。
那次我异常强烈地感知到了水瓶座时代，令人难以置信。我在意识中发现的第一颗行星是冥王星，然后我发现了海王星，然后是天王星——这些都是当今现实世界中活生生的，有形的力量。这是一次令人惊叹的经历。于是我开始试着学习占星学！这个过程非常缓慢。我学了，但没有学得很好。十年后，我搬到了丹麦。一件奇怪的事情发生了：当时在丹麦很难找到房子，但我们在报纸上找到了一间房屋出租。我租下了这栋房子，碰巧刚搬出的那一位是丹麦占星协会的主席，我在五年后成为了该协会的主席。所以对我来说，占星之旅的每个阶段都有一种命中注定的感觉。知道有一股引领的力量真是令人鼓舞！
你网站上有一篇文章，文章里说：“占星师把对其有效性的怀疑放在一边，全心全意地接受这个假设，就会得到这个智慧宇宙的回报……从事物的本质来看，事件通常会证实信念”。我看到了佛教的影响，在我看来，你所说的是信仰——对宇宙的信仰，对自己意图的信仰。
我不确定我会用“信仰”这个词。我认为“信念”更好，因为信仰有一种骤变的预设。我不认为在看待占星学有效性的问题上有任何骤变。
我知道你在说什么——信仰可能被视为暗示“不知”，而在这里真正的问题是不怀疑。
是的，当然。怀疑越多，有效性就越差。所以这太不专业了！我并不反对怀疑。我在教学过程中会鼓励大家尽可能地质疑。我想让人们问，“这真的有效吗？”；然后他们具体体验过一次后，就会说，“是的，它是有效的。”
在“不怀疑”这一点你会走多远？我认为一旦超过了临界点，信仰就会变得毫无用处——例如，那些相信自己能飞、能从五层楼上跳下的人。这确实需要与自然规律有一定的协同合作。
我不能回答一个人一般应该做到什么程度。我只是说，如果你坚信占星学能够有效地代表现实，并且100% 地坚持下去，你会得到的回报将是对任何时刻正在发生的一切拥有巨大的洞察力。
那么我会做到什么程度呢？我只会说，“这是否提升了你的体验？这个过程是有益的，还是无益的？”因为如果它对你和他人都有提升、也有益，为什么不直接去做呢？客户的体验是试金石。
我非常喜欢身心语言程式学（NLP）的观点，即沟通的意义在于你得到的回应。如果你告诉别人某件他们不理解的事情是正确的，这并没有什么帮助；问题不在于你是否正确，而在于他们是否理解。有效的沟通技巧，让人们理解你所说的话，这样他们就可以拥有丰富的体验——我认为这是至关重要的。
我想这就是我对教学的看法：这个人理解了还是没有理解？因为如果他们没有理解，你就得换一种说法。
我知道你长期信奉佛教，你如何把佛教和占星学整合在一起？
整合佛教和占星学的一个哲学基础是“现实观”——即我们对现实的感知。这也是占星学有效性的哲学基础。拥有这样的基础至关重要。佛教和占星学都给我们带来改变，我认为，归根结底，创造转变的能力在很大程度上是基于对现实的认知。从这个意义上说，佛教对我所发展的、与行星的能量有关转化技巧产生了深远的影响。
所以当星图上有一些挑战的领域时，你会怎么帮助客户改变？
所有的占星师都倾向于关注星图中困难的领域，因为当他们这样做时，他们会从客户那里得到良好的回应。客户通常会确认你的解读，然后你就进入了这个人生活中沉重议题的领域——看起来你真的在做一些事情。
但从90年代我就开始质疑这一点。细究困难的经历不一定会帮助这个人，甚至可能会对其造成破坏。我发现积极相位蕴藏着难以置信的力量；不可思议的力量，我认为这在现代教学中长期被忽视了。并不是说它被完全忽略了，但是用来描述它的方法影响很小，以至于人们不再关注它。如果你向客户描述一个好的相位，甚至是在课堂上，人们会打呵欠说：“好吧，告诉我们一些沉重的内容吧。”但是有一些方法可以完全改变这一点，从而让好相位的力量就是纯粹的快乐和幸福的力量。
你说的“积极”相位是指三分相和六分相吗？
是的，三分相、六分相，相位配置良好，行星配置良好（比如金星在金牛座，木星在巨蟹座）。它们会成为纯粹的幸福能量源泉。相比讨论创伤的深洞而言，将时间花在这些相位领域要好得多。
就像比尔·克林顿曾经说过的那样（不确定这个年代还能不能引用他的话！）“没有什么美国做得不好的地方是不能用美国做得好的地方来解决的”。一个人的星图中没有什么不好的地方是好相位不会给予资源去克服的。
你在工作中有采取这种方法的例子吗？
哦，是的，我有很多例子。问题是，当你作为一个占星师成功地使用它时，你将会感受到和客户一样的能量——否则它不会起作用。所以你将会有一些美妙的经历。运用星图中的积极能量完全是调整接纳的问题。
举个例子：我记得有一个人太阳与冥王星在处女座合相。她的父亲在她十二岁时就去世了，基本上她一直没有走出来。她接受了心理治疗。她前来咨询时一身黑衣。她是一个非常漂亮和时髦的女人；真的很时髦的黑色衣服。黑色；全是黑色；一丝不苟——表明这个人没有任何资源。
如果一个人全身漆黑，他就会吸收所有的光。很明显，她觉得自己没有资源。但她有最奇妙的水星-天王星，落在火元素，第三宫，三分木星。原来，每天晚上她的父亲都会给她读一个激动人心的故事（所以有水星在第三宫，有冒险故事因此对应天王星)。他总是在没讲完之前就停下来，所以她非常期待第二天晚上的到来，迫不及待地上床想把故事听完。
这是一种能量状态，她一直处于激动的兴奋和喜悦之中。当我提醒她与她父亲的这些经历时——这足以彻底改变太阳-冥王星的能量。六个月后，她摆脱了丧父之痛。
她是否开始自己做一些表达三分相能量的事情？
我在咨询中做了一些特别的工作，是在非常基本的能量层面上。我其实移动了三分相的能量和太阳-冥王星合相的能量。我让她把能量想象成光，并将这光注入她的生命。这就是最有必要的做法，她不需要以任何特定的方式训练，这是自然发生的。
据我所知，太阳-冥王星的合相让她非常担心失去她的伴侣。所以每当她坠入爱河时，她立刻就感觉很糟糕。但六个月后，当我和她交谈时，她已经完全走出了这一切，再也没有那种感觉了。
那么困难的相位呢？你是否认为这些是可以转化并建设性地使用的能量？
当然。这是下一个阶段，因为我认为在处理消极面之前掌握积极面是很重要的。这样，当你应对消极面时，积极面总是可以让你有所依托。因为如果你真的应对一个人星图中的消极能量，他们会在某个时候感觉非常糟糕。仅仅认为，“困难的相位很好”没有帮助他。
困难相位可能是“好”的，是因为它们是你努力解决的问题，你学会改变，你可以有益地使用它们。但是挑战相位的基本体验在开始时总是消极的。
因此，困难相位显化时就会造成创伤。即使是像水星四分火星这样的小坏相位，也可能会表现出像兄弟姐妹竞争这样的情况，这真的会带来痛苦。问题是很多人并不真正接受他们有行为问题——即如果你有挑战相位，就会有这种问题。
除非你接受自己有这样的困难相位，否则你就无法去影响它，就常常认为这是别人的问题，并不承认自己有问题。
所以占星师必须让他们全然窘迫地接受，是的，他们就是个样子。迈出这一步是一种美妙的体验，因为当人们接受他们有一种令人尴尬的行为模式时，当他们承认它时，你就到达了咨询的新阶段，他们会说，“天哪，我就是这么做的吗？”然后他们问，“对此，我能做些什么呢？”
在你到达这个阶段之前，你什么都做不了。一旦他们承认，他们就能做点什么。我必须说，搞清楚如何帮助人们改变这样的行为——我从没想过我会做到现在的这个程度。多年来，我一直在诊断问题，然后找到问题。人们意识到了这个问题，说：“哦，不要啊！”我只能说，“嗯，反正，你不能那样做”。
占星学是一个非常棒的诊断工具，但据我所知，它作为一个治疗工具的发展尚在早期。在过去的五年里，我一直在开发一些我认为有效的技术来转化困难相位的能量，尤其是在过去的三年里，那时候我在布鲁塞尔参加一个佛教心理学课程，这门课程正是运用了转化技巧。
不过，这是一个更加微妙的领域。如果你不想这样做，那么一种有效的良好做法就是专注于好相位，并将它们作为一种资源来获取对问题的新观点。所以现在，不管怎样，我已经学会了一系列的方法，我认为这些方法确实非常有效，而且是可以学习的。
在我看来，你不必花十年时间接受治疗。我非常关注于开发专门的占星学工具作为咨询中的治疗技术。我想摆脱那种认为占星学到某种程度就没有办法了，然后你必须寻求心理学或其他类似学科的帮助的看法。我关注的是在占星学里找到答案。
在我看来，人们经常用占星学作为保持现状的借口，而不是作为改变的动因。你会听到人们说，“哦，那是我的金星四分木星，所以……”
是的，自我接纳有不同的形式！星图中没有任何借口可以为不良行为辩解。话虽如此，我还是认为人们应该学会原谅自己。如果愤怒是一个问题，他们应该学会说:“就是这样；愤怒是我要处理的问题之一。我不完美……”
一种自我接纳真的很重要。在转化不好的相位时，说“我有这个问题，其他人也有类似的问题，我正在努力解决它”是至关重要的——这样就能使问题减半，而不是贬损自己。
问
你怎么看待预测？我知道你在你的著作《地球上的时间》一书中预测了戴安娜王妃的离婚（或者用你的话来说是“身份地位的改变”）……
这并不难。不过，如何在不冒犯别人的情况下表达将要发生的事情是个棘手的问题。所以我喜欢这个表达，“身份地位的改变”。我在咨询中做出了很多正确的预测。我可能也做了很多错误的预测。但正确预测的本质有时是绝对惊人的。
我使用咨询星图，强烈推荐使用，它把咨询从一个模糊的，旁征博引的解释变成了激光一般的灵敏。研究传统卜卦占星的人会说的一句话是，“集中注意力在问题上。”在咨询星图中，你不需要。你可以问任何关于这个星图的问题。星图会说话，它想告诉你什么？
有一位男士前来咨询，他的女儿不能生育。在咨询星图中，月亮在巨蟹座的第五宫，他说他的女儿不能生育！星图中月亮即将三分双鱼座的太阳；我说：“她会有孩子的。”他说，“不，生理上，她不能生育”。我说，“她一年后就要有个孩子了。”——因为这相位并不遥远。他在丹麦是个大商人。这件事实现了，他很惊讶——这对占星师的业务很有好处。这是绝对肯定的；如果你在咨询星图上观察到这种情况，不管次限或其他，都是如此。真正确定的是咨询星图。
按照客户走进你办公室的那一刻绘制星图吗？
是的，见到客户的那一刻。这并不令人意外。占星学的全部意义在于它一直有效。在任何时候，环境中的一切都在向你尖叫，告诉你现在正在发生什么；接下来会发生什么，你活在当下。
有些占星师不喜欢预测，听起来你对预测很有热情？
我真的很喜欢预测，我认为预测是一门艺术和技能，但这已经被完全边缘化了，这是一个危险的领域，但有一些方法是非常有效的。我对占星学的传统领域很感兴趣，你无需得到任何信息就可以描述人们的人生，以此来证明占星学的有效性。
但是人们也需要占星学中的惊喜元素，这又把我们带回了整合的主题。占星学让人们看到他们的人生与宇宙的和谐，看到生命是一种整体体验，这是一种意识提升带来的震惊。
在占星教学中你觉得什么是重要的？
完全基于体验的教学。不是教授行星在理论上的运作方式，而是通过到场者生动的证词来唤起人对行星的体验。
显然，这是最有趣的教学方法；这样人们永远不会感到无聊，你不会感到疲倦，每个人都会受到鼓舞，作为一名教师你总会学到些什么。只讲述你知道的。例如，你描述火星与土星成相位的影响，那么任何拥有这个相位的人都可以通过他们自己的语言唤起对它的体验。它对在场的每个人来说都是一清二楚的，不可能是任何人发明出来的。我喜欢看占星学被人们的证词所证实的每一刻。这就是我教学的基本方式——基于体验。
什么人影响了你当下为客户做咨询的方式？
我尽量避免被其他人影响。同时，一个人受到了所有伟大占星师的影响……但最深远的影响其实是那些在我的学校学习了七年的人，以及客户。我认为佛教比占星学更有影响力。这个观点确实来源于我所有的经历，我只是不知道如果不是这些的话，那么我所受的影响来自哪里。
在你的咨询工作中，你是否需要重复见同一个客户？
嗯，很多客户会再次前来，但也有很多客户不会。我不喜欢和人重复工作的人。如果我觉得某人真的有问题，我会让他们去看心理医生。所以我更像是一个天王星人，因为我想看看在一个半到两个小时的咨询里能产生多少魔法。如果人们想再次前来咨询——我至少三个月都不想见到他们，这是肯定的。我把自己看作是催化剂，我想我可以在这一个半小时内改变一些事情。
所以，虽然我认为重复咨询是个不错的主意，但这不是我的风格。我应该说，我也不是与所有客户的咨询都能达到那个层面。你不能与所有人都咨询得很好，但我会尽力。
你是否认为占星学本身就包含了灵性成长的途径，还是认为占星师需要参与某种体系？
我绝对不认为占星学本身包含了能够帮助你的必要的灵性课程和根基。我不这么认为，而且认为这么想也是有危险的。特别是当人们进入深奥的领域和灵性级系，那么我认为他们进入真正危险的领域。
你真的相信占星学在未来的一百年左右会经历一次重大的地位变化吗？
我选择相信这一展望！
你觉得会到什么程度呢？
我的预计很乐观；我想人们会理所当然地认为他们的生活与行星运动和谐共鸣。我知道对此有很多好的和坏的观点，但是我认为它会比流行的科学/唯物主义的观点带来更好的结果，当下盛行的科学/唯物主义的观点非常不符合生态学，对环境有非常坏的后果。占星学的核心，以及与自然和行星和谐相处的理念，在于它是生态的，因此危害较小。
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艾德里安·罗斯·邓肯
