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2009年元旦，重回Matrix软件公司的创办人迈克尔·厄尔瓦恩（Michael Erlewine）对进化占星学创始人之一斯蒂芬·弗里斯特进行了采访。本文是在这次采访中，斯蒂芬对自己是如何接触并学习占星学的，以及在人生探索过程中占星学起了什么作用等问题做出的回答。斯蒂芬老师的三日线上工作坊正在报名中，有兴趣的小伙伴点击链接了解一下吧。
迈克尔·厄尔瓦恩：首先，您是否愿意向读者透露您的出生资料呢？
斯蒂芬·弗里斯特：我是1949年1月6日凌晨3:22，在纽约州的弗农山（威彻斯特郡）出生的。我的星图的上升点落在天蝎座22°多一点。
迈克尔·厄尔瓦恩：您是如何对占星学产生兴趣的？
斯蒂芬•弗里斯特：这是两条线索相互交融的结果。我记得自己小时候特别想要一个望远镜。到了大约12岁左右，我就成为一名活跃的天文爱好者了。
第二条线索是手相学，那是13岁时，一位德国女孩儿教给我的。在17岁以前，这两个兴趣都是独立发展的，直到我翻开了第一本占星书，两条线索才就此交汇到一起：通过望远镜瞭望的浩瀚星光，遇到了手相学中隐含的古老心理学。
迈克尔·厄尔瓦恩：您是如何学习占星学的呢，读过哪些占星书籍或是曾在哪所占星学校求过学呢？
斯蒂芬•弗里斯特：我完全是从书本上学习占星学的。直到我在矮脚鸡出版社（Bantam）成功出版了两本占星书籍之后才认识了其他的职业占星师。这就是土星落在中天带来的礼物！
其中对我影响最深的是一群英国神秘学家——特别是查尔斯 E.O.卡特（Charles E.O. Carter）和罗纳德·戴维森（Ronald Davison）。对我影响最大的书籍是罗德尼·科林（Rodney Colin）所著的《天体影响理论》（The Theory of Celestial Influence）一书。
迈克尔•厄尔瓦恩：您是否向哪位占星老师或者导师学习过呢？如果有的话，能否给我们介绍一下他们是谁，对您有什么影响？您的占星知识有什么传承关系吗？
斯蒂芬•弗里斯特：真遗憾，都没有。如果要说到传承，我觉得自已继承了金刚乘佛教（即藏传佛教，又称密宗）和爱德加·凯西的“灵异”传统——并不是说我认为自己是灵媒，而是说我沿袭了他们的观念，以灵魂进化轮回的角度来观察这个世界。
我花了许多时间与这两方面的大师们探讨。二十多岁时，我也有自己的心灵导师，她对我影响颇深——她是一位深具智慧的女士，玛丽安·斯塔恩斯（Marian Starnes）。她是我的精神之母。我将一直尊敬她。
迈克尔•厄尔瓦恩：您从事哪一个类别的占星学？您使用哪些技巧，您认为哪些技巧行之有效？
斯蒂芬•弗里斯特：我研究的是进化占星学，本质上是古代形而上学与荣格个体心理学的结合。在技巧上，关注于前世未解的动力及其对今生和心理体验的影响。
这里的目标并不是“预言”或是“描述”，而是治愈和释放。实际的技巧可以阅读我所著的《昨日的天空：占星与轮回》（Yesterday’s Sky: Astrology and Reincarnation）一书。我用了300多页才完全介绍完这些方法。
迈克尔•厄尔瓦恩：您是否有自创的占星技术呢，能否为我们介绍一下？其他人是否了解或是使用这些技术呢？
斯蒂芬•弗里斯特：我为进化占星学领域增添了许多占星技术和阐释方法——这也在《昨日的天空》一书中有详细介绍。
在一项占星学学徒计划中，我已经教授这些技巧十多年了。约有四百多学生学过了这门课程，所以，绝对有其他的占星师在使用这些技巧并从中获益。一些学生逐步进入职业占星师的领域，这让我很自豪。
这些方法和那些在占星学大会上学到的不同，但它们运用于实际生活中确实非常有效，非常有生命力。当占星师们听说进化占星学与灵魂转世相关时，他们通常都认为这必定是一种神秘学说。
实际上，它是心理占星学的一种强有力的表现形式：热烈而慈悲，并且能在人们的此生生活中立刻得到证实。
迈克尔•厄尔瓦恩：在您自己的生活中，您在什么情况下会使用占星学呢，多久用上一次呢？
斯蒂芬•弗里斯特：我会一直关注自己生活中的重大行进和推进主题，还会注意到自己的反应。有时候，我会去散散步，然后在脑中与自己展开对话，就像在同样的占星情境下和客户交流那样。我总是惊叹于这些词语带给我的震动！这很有力！有时候会让我大吃一惊。
同样，我也非常注意每一天的月亮变化，在有重要行为时会以此参考——比如签订合约、订机票、启动重要的事业变动，等等。不问问月亮，我是绝不会轻举妄动的，要确保月亮没有落入空亡，月亮最近的一次成相是柔和相位。
迈克尔•厄尔瓦恩：您认为占星学是一项预测工具吗？如果是，是怎样运作的？
斯蒂芬•弗里斯特：占星学非常适用于预测人生难题的本质和时机。预测的“结果”更适合不动脑子的笨蛋，一个人一旦开始探索意识的潜能，就跳脱了令人沮丧的宿命未来，拥有更为多元的可能性。
我没有怎么研究过占星师们技巧的差异，但我相信，“铁口直断”潜藏着危害，甚至是一件不道德的事。
话说得比较重，是因为我认为这样的预测会影响个人追求更高的目标和可能性，这样做就真的很像黑魔法。在进化占星学中，我们是教练，不是先知。
我的观点只适用于自我成长与发展型的占星学说，顺便说一句，别预测股票市场和棒球比赛的结果。
迈克尔•厄尔瓦恩：在深刻的个人问题和人生探索领域，占星学帮助您找到答案了吗？
斯蒂芬•弗里斯特：这的确是个很难的问题。感谢你的提问。简单回答是：“对。”展开来说就是，每一个人，不管你多么坚定地支持不可知论，都将他们的个人哲学和理念带到了占星学中。
完全摒弃价值观、完全客观中立的占星学是不太可能的，因为即使你摒弃价值观、坚持客观和中立，这本身就是一种哲学态度！
对我而言，占星学已经融入到世界观之中，不可分割。我现在已经正式皈依佛教，尽管差不多在19岁时，我就开始信奉佛教。我成长于健康的基督教文化环境之中，现在仍有基督教的情怀，在心灵层面上，它与我的佛教信仰完全不冲突。
我相信，我们都是神秘世界中的神秘存在，经历了数世轮回，回归到难以言喻的一些事情，我们称之为“神”。
我相信，人生中发生的每一个事件，外在世界遇到的每一件事，内心体验到的每一分痛苦和纠结，都是回归家园漫漫旅途中的一部分。
我没办法证明这一切，但是我能够真诚、坦率地表明我的立场。这样的理念完全渗透在我的占星风格之中。这就是行星告诉我的信息。
因此“在深刻的个人问题和人生探索领域”，占星学的确向我反馈了重要的答案，就像一盏明灯照耀着我的归途。
迈克尔•厄尔瓦恩：您是否为他人做咨询？如果是的话，哪些技巧会比较有效，你多久做一次咨询？您现在还欢迎客户咨询吗？
斯蒂芬•弗里斯特：从1978年开始，我就是职业咨询占星师了。我的咨询时间比较长，通常会持续2.5-3个小时，所以一般我一天只能做两次咨询，上午下午各一次，周一到周五工作。
我不常休假。做了30年职业占星师，此前做过7年兼职占星师。我的日程表总是满满的。你大概可以估算出我见过多少客户了吧。现在，我仍然继续做咨询工作，并始终欢迎新客户的光临。
迈克尔•厄尔瓦恩：您自我介绍时会说自己是占星师吗，对方作何反应呢？
斯蒂芬•弗里斯特：现在是的。但在年轻的时候，我对这个身份也会缺乏安全感，因为害怕受到苛责，我也学会避开这个话题。如今，占星师的角色已经让我如鱼得水般自在了。我发现，似乎我的轻松，也影响到了其他人，给予我温和的回应。
一般情况下，其他人都会表示感兴趣，很好奇。我想，很显然，我看起来不是个笨蛋，人们从我的其他占星信念中也可以获得更宽广的延伸！
迈克尔•厄尔瓦恩：您参加占星学界的聚会或是学术会议这类活动么？您是一位社交型的占星师，还是一匹孤狼呢？
斯蒂芬•弗里斯特：第一个问题的答案显而易见。我在许许多多的占星学术会议中做过演讲。我个人认为，除了交流之外，这并没有特别重要，特别有益的作用。这种短小的座谈，只能关注一种独立、特殊的占星方法，这在实际的咨询中起不了什么重要。
第二个问题，可是个难题。我想说，我是一匹孤狼，但又过着社交型占星师的生活。
与占星群体建立联系是一种伦理需求，同时也有利于这种实践性的职业导向。但一次接触一两个人，我觉得是非常快乐的事。老实说，占星会议让我有压迫感。在那样的环境下，我并不觉得自己如鱼得水。
迈克尔•厄尔瓦恩：您与职业占星师们如何联系呢？您是哪些占星学组织的成员吗？
斯蒂芬•弗里斯特：我是国际占星研究协会（ISAR）和美国地球宇宙协会（NCGR）的成员。我在ISAR 的道德委员会任职多年了。为此我感到很自豪。我帮助ISAR 起草了职业道德规范。
我也是NCGR 董事会的顾问。到现在为止，我已经担任开普勒大学咨询委员会主席多年，虽然这只是一个虚衔。他们没有采纳过我的任何建议！
迈克尔•厄尔瓦恩：您如何看待现代占星学和占星师？
斯蒂芬•弗里斯特：作为一个社会团体，我们正处以一个混乱的时期，百花齐放，流派众多。
现在有许多活跃的风格和传统——进化占星学、心理占星学、印度吠陀占星学、文艺复兴时期的占星学、希腊风格的占星学、日心学派、宇宙生物学派、汉堡学派占星学、玛雅星相学，侧重点有小行星、中点、海王星外行星（trans-Neptunians，太阳系中运行轨道在海王星之外的行星）、泛音图等。
一方面来说，这种多样性棒极了！另一方面，也造就了完美的巴别塔现象，占星师们不再说同一种语言。想来一场富于智慧的争辩都不可能了！现在只有两个选择，要么保持和平，要么愚蠢地争吵。后一种似乎比较流行。
迈克尔•厄尔瓦恩：您的占星业务发展如何？顺利吗？占星学收入占到您总收入的百分之多少？
斯蒂芬•弗里斯特：1978年开始，我的收入就全部来自于占星。朱迪和我都没有什么家族遗产，也没有其他的收入。我做得还不错，和一个优秀勤勉的心理医生收入差不多。主要收入直接来自于咨询的客户。
我同时也做些一些教学工作，写写书，同时也从我和朱迪一起创造的报告写作器上获取一些版税。
我们有个非常漂亮的家，在南加州的沙漠里，在北卡罗来纳州也拥有居所。70出头我就可以舒舒服服地退休了，不过我想自己会不愿意退休。这份工作带来的回报绝不仅仅是金钱！吹嘘自己的收入实在是件很傻很荒唐的事！
另一方面来看，现代占星师能为占星学做的最有益的一件事，就是向大众宣传一种激进的理念，即占星师确实是正当职业——可以作为谋生的手段。
如果你能够走出占星技巧的孤立狭隘的小天地，用占星学为人们提供重要的帮助和服务，你就可以凭借这一行业过上相当不错的中产阶级生活。如果普通大众普遍意识到这一点，那么占星团体将会发生巨大而有益的改善。
金钱是走出贫民区的主要途径，占星学是一个贫民区，然而它却不应当走那条路。我们必须打破在这一领域内反对说出专业现实真相（即财务状况）的“精神”禁忌。有许多著名的占星师，无法以此谋生，这让我很惊讶。
出了什么问题呢？这里的确事出有因，但潜在的学生们也有权质疑，这样的老师是否“货真价实”。
如果你所使用的占星学意义深刻，能够行之有效地帮助别人，那你一定可以吸引到足够的客户，以此谋生。如果你能坚持工作一段时间，你的声名会在这一领域内口耳相传。
迈克尔•厄尔瓦恩：您能跟我们介绍一下您的占星商务计划么？
斯蒂芬•弗里斯特：这一方面事务的实际运作是由朱迪负责的。她启动了一个七爪出版社（Seven Paws），自助出版一本奇幻小说，她厌倦了向主流出版社推销作品了。这一计划出人意料非常成功，所以我们也开始出版占星书籍了。
这时候才真正是我们自己的书，虽然之前我们已经出过不少书，还与杰夫·格林合作著书，发行了拉斐尔·纳赛尔编纂的“同一天空下（Under One Sky）”系列丛书。
顺便说一句，前面这些经验真是感觉棒极了！有12位占星师，每一个人都代表了不同的传统流派。拉斐尔给出一位女士的出生信息，还有一些钱，然后说：“拿出你们的看家本领来给我看看吧！”
我们都尽力写出自己的解读，纯粹的占星解读——我们对这位女士一无所知，连名字都不知道。这就是传说中的“要么行动，要么闭嘴”时刻！最后，拉斐尔没有能够找到出版商，所以朱迪将书稿纳入了七爪出版社的计划中。
在这里自吹自擂一下，克里斯·劳伦斯（Chris Lorenz）在《戴尔占星》（Dell HOROSCOPE，著名占星专业杂志）上，给予“同一天空下”系列丛书极高的评价，“学海无涯就是我的态度，我想要知道哪一位占星师是最棒的…...这个问题，每一位读者都有自己心目中的第一名，而我总是毫不犹豫的把奖杯颁给斯蒂芬·弗里斯特。”
（译者注：克里斯 • 劳伦斯，荷兰阿姆斯特丹大学哲学和历史方法论教授，曾是澳大利亚和德国的访问学者。出版有论论历史哲学、近代史学编纂和教育政策等有关的著作。）
这段评语让我非常自豪。这也是对进化占星学的肯定。能够与罗伯特·汉德（Rob Hand）、德梅特拉·乔治（Demetra George）、罗伯特·施密特（Robert Schmidt），这些我无比尊敬的占星大师们共同参与这项出版计划，我深感荣幸，能够与他们成为同事，的确与有荣焉。
除了七爪出版社以外，我们还出品了一些软件、讲座的光盘、电脑报告、视频和一些细微的服务，这些在我们的网站上都可以找到。
迈克尔•厄尔瓦恩：您能跟我们具体分享一些占星事业发展过程中的故事吗，个中曲折，还有您对这一工作的未来展望？
斯蒂芬•弗里斯特：总的来说，前面谈到的那些业务都是我工作的重要部分，单独运营任何一项，收益都不大，但将它们密切配合起来，却能发挥协同增效的作用。
对我来说，金钱来源于客户咨询、教学、专业写作，而占星学的灵魂同样通过这中“三位一体”的形式得以展现。
朱迪也做咨询，但她不像我，这么天生喜欢与客户们交流，所以她在这方面的发展要少一些。因此，她就负责其他所有的事务。
她才华横溢，不知疲倦地努力，让我十分感激。她满足了自己的需要，还给予我有力的支持，让我能够开设讲座、运营网站，给我们提供信用卡支持，最重要的是，她还是我的出版商，我偶尔冒出的多音节词也不会让她感到惊讶和困惑。
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斯蒂芬·弗里斯特
若道签约老师。进化占星学的创始人之一，当今世界最有影响力的占星大师之一；1985年，他凭借《内在的天空》一书获得职业占星师协会奖（Professional Astrologers Incorporated Award）。他四次获得占星界最高的占星学联合协会奖（United Astrology Congress Regulus Award）提名，2018年获得轩辕十四教育奖。
